[userpic]

Переписка <lj user="ailev"> и <lj user="metanymous">: первая порция

ailev в Openmeta (оригинал в ЖЖ)

Ранжированный список тем опенметы
  Ранжированный список тем опенметы metanymous
Моя переписка с metanymous пошла в обработку -- ниже приводится первая порция из писем лета 2003г. Конечно, развернуть дерево комментов в линейный диалог -- так еще задачка, поэтому перескоки содержания иногда бывают сногсшибательные. Тем более, что обработку текста делали не авторы (да, авторы обнаглели совсем, и переложили это дело на хрупкие женские плечи ;)
Ailev:
Я наблюдаю этот процесс на соседней предметной области: экономике.
Австрийская школа со всеми другими не может договориться именно из-за методологических и идеологических противоречий. И внутри себя тоже много более кусачая и непоследовательная, нежели другие. И застой в ней случился такой же.
Сегодня ко мне на встречу приходил мой товарищ, который предпринял проект в этой области, типа нашего : засел писать школьный "Учебник жизни" (мы ведь тоже такое начинаем? ) только со стартом от рассмотрения человеческой деятельности в общем виде с переходом на экономику. Он прочел в австрийской школе все книжки и ему понравилось направление размышления, но не понравилось плохое и туманное изложение, скрывающее голость тамошнего короля. Я долго смеялся – это точь в точь то, что мне не нравится в этих всех "книжках по НЛП": туманное изложение и настоятельное приглашение к практике, чтобы скрыть плохие модели непосредственным научением с КПД 1 человек из 10 обучающихся.
Ну, он начал думательный процесс еще с одним парнем, и мы тут начинаем.
Я об этом еще напишу подробнее.
metanymous
Так сформировалась привычка: возникли вопросы – повернулся в другую сторону, ушел подальше и сделал. Но материалы такой работы, как бы это сказать – неудобны никому.
Ailev:
Это понятно. У меня тоже всегда так. И у экономистов австрийской школы тоже всегда так. Меня всегда тянет к тем, кто взрывает текущие расхожие мифы и замещает их новыми...
metanymous
По интонационным вторичным языкам не удобны ДГ. Я ведь перепроверил нечаянно его модель Эр. маркера. Он просто схалявил, т.е. идею поймал, придумал свою модель. Она работает. Но Эр. он приписал ее же! А это вранье!
У Эр. ДРУГАЯ модель.Два года я не мог поверить своим ушам – нет того маркера,
который указан в книге (паттерны гипнотических техник 2) – просто вообще не то! Вот я и слушал (давно это было) – более 1,5 тыс. прослушиваний одной аудиозаписи, которая соответствует тексту книги. Анализ Вторичных Языков требует записей от первого слова до последнего. А оказалось, что первичные архивные записи подверглись неконтролируемой редакции.
Ailev:
Понятно. Материалы, однако, нужно публиковать. Есть такое: необязательно вставать в полицейскую позицию по отношению ко всем этим товарисчам. Не нужно до основания разрушать их построения, на это ведь уходит прорва драгоценных нервов и времени. Нужно возвести свое маленькое здание. А когда их здание неминуемо рухнет, наша маленькая башенка останется в этой местности самой высокой ;)
Metanymous
Они не могут поверить в то, что Эр. был так чудовищно паттернирован.
Ailev:
А я как раз сильно бы удивился, ежели выяснилось бы отсутствие не слишком большого числа четких паттернов. У меня одна знакомая бригада из Ростова-на-Дону начала моделировать джазовое исполнительское мастерство. Так обошлись 15 параметрами. Сначала они эти параметры меряют на реальных записях, затем вставляют в программу ноты, и вот оно,"творчество"!
Они очень развлекались: как бы Великий Музыкант X, умерший к моменту появления песенки Y, сыграл ее? И все с ужасом слышат, как программа "в ноль" передразнивает Великого Музыканта, играющего что-нибудь весьма ему несвойственное. Жизнь более комбинаторна, нежели это можно себе представить. В ней явно больше паттернов, чем принято замечать.
metanymous
И спорят все – это от природы или он был таким.
Ailev
Это как аттрактор – что-то от природы, а что-то появилось в результате упорного (бессознательного, замечу) труда. И наверняка страшные мучения по поводу того, что не может передать свое искусство студентам – ну, не мог Э. себя отмоделировать! У него не было для этого соответствующего образования.
Замечу, что для моделирования нужна некоторая базовая подготовка, в частности, некоторая школа программирования. Недаром наши отцоположники где-то там рядом с компьютерами и формальными языками в юности ошивались.
У меня ранее (где-то с октября прошлого года) в ЖЖ прошла серия постингов, где я как раз моделировал разницу между "библиотечными" сайтами и сайтами типа ЖЖ – тоже ведь коммуникация (по поводу проектов), хотя и странно организованная. Эту разницу, например, пытаются преодолеть создатели http://register.spectator.ru/engine – но это уже совсем другая история.
metanymous
Интересуюсь всеми формами такой коммуникации. Хочу разработать процесс пси-интерфейс. Хочу разработать пси-UML.
ailev
Гы :)Тогда читать Раскина. А вообще интересно будет, наверное, почитать мой ЖЖ (ailev.ru) с самого его начала – когда я туда залез в сентябре прошлого года и буквально сразу начал ругаться на то, куда я попал и почему оно чуть похуже.
Там, кажется, в начале есть ссылки на мои статьи по поддержке музыкального перформанса. Там и про самые быстрые в мире человеко-машинные интерфейсы есть: интерфейсы музыкальных инструментов. Я думаю, ваши пси-интерфейсы и пси-языки будут одними из "целевых" приложений для результатов openmeta.
Я подробнее напишу про "целевое приложение" в ответе на ваш постинг про экстрим-моделирование.
Ailev
"Я бы откомментировал статьи в журнале проекта, дав сразу в комментарии ссылки на их текст на сайте."
metanymous
Мож быть, сначала дать развернуться ребятам? Я хотел бы их научить делать моделирование. А затем отойти в тень.
Ailev
Я тоже бы хотел отойти в тень, когда кто-нибудь научится моделировать и сделает всю интересную мне работу :) Но так пока не получится. Ребята сейчас больше будут молчать, а мы будем некоторое время показывать им пример. Но можно попробовать: сначала дать ссылки на статьи на сайте, потом ждать неделю, и только потом комментировать (заодно показывая пример, что при появлении новой информации прилично выдать комментарий, а не просто "принять к сведению").
Заранее отмечу: вопросы, которые у нас появляются, похожие, и ваши даже чуть смелее: я удивляюсь установлению связи с сублиминальным якорем с одного раза и только намекаю, что это ничем не лучше нуля, а вы прямо говорите о возможности установления такой связи с нуля раз.
metanymous
Годами пытаюсь втолковать, что это не просто "какой-то эффект связи с нуля". Это его величество базовый (природный) ПАТТЕРН МОДЕЛИРОВАНИЯ собственной персоной. С него начинается, и им цикл моделирования заканчивается. (А следующий цикл, встык с этим, начинается/продолжается спонтанно) Это не статья о движениях языка. Там описан коротко (но полно) цикл (природный паттерн) моделирования отдельно взятого нейрофизиологического феномена (ключа доступа). Поэтому и концовка такая – не для выпендривания. Настоящее, полное, первичное моделирование начинается и заканчивается одним.
Ailev
Я что-то такое уже подозревал из ваших постингов в ходе разворашивания грибницы, и странной формы статьи (понятно, что такую концовку просто для выпендривания не пишут, и что это и есть самое интересное, что есть в статье, возможно, для чего статья и была написана). Чего не хватает: либо мне нужно еще пять примеров подобных статей, и я восстановлю из примеров ваш ПАТТЕРН МОДЕЛИРОВАНИЯ (но на примерах я учусь обычно долго). Либо вам для меня тупого нужно написать этот паттерн непосредственно (дав заодно определения
для "настоящего моделирования", "первичного моделирования", "полного моделирования", "окончания моделирования", да заодно и того, что мы тут считаем "нейрофизиологическим феноменом" , а статья пойдет уже как пример приложения паттерна, ежели я не пойму его прямого описания. Намеки я понимаю, но не более чем как намеки: я же не владею еще вашей годами наработанной онтологией и не умею читать мысли. Поэтому, плиз, прямо и в лоб. Я постараюсь понять. Я, кстати, нашел книжонку Макса Люшера – так тот регулярно описывает активности по высовыванию языка, причем, привязывает это к цветовым предпочтениям. ;)
Я постараюсь отсканить эти кусочки и опубликовать в комментариях к вашему тексту.
metanymous
Хорошо получилось – этакий дуэтомужской "танец с саблями" (как много совпадений – в юности тоже танец – но балет).
Ailev
Ну, я в юности мог через алюминиевую саблю прыгать вперед и назад, держа ее с двух сторон руками. Казачий танец такой у нас был с саблями. А станок – да, классический. А еще я занимался бальными танцами. А на закате своей танцевальной карьеры – еще и брейкдансом. Насчет совпадений : вокруг меня Знаков Духа разных явно больше среднего рассыпано. Привыкайте. ;)
metanymous
Но это не самый возможный интенсивный темп.
Ailev
Конечно. Ежели бы убрать всех заказчиков, да еще бы здоровья столько, чтобы его не замечать, да еще семью куда-нибудь отправить, тогда можно было бы и побыстрее.
У меня вызревает некий план исследований и интересных для этого людей. В понедельник я начну с ними потихоньку встречаться. Все они в своих областях (а нам пригодятся разные области) показали результаты много выше среднего, вот и начнем собирать их опыт до кучи."
Уже начал встречаться.
metanymous
Что за орг. процесс этой работы Вы предполагаете?
Ailev
Вот тут у меня неотмоделированное еще мной искусство :)
metanymous
Кажется, пора его обсуждать прямо.
Ailev
Готов обсуждать организационную рамку проекта – напишу отдельно.
metanymous
И содержательную сторону тоже.
ailev
Дык, вроде этот ваш коммент про экстрим-моделирование именно про это?
Вопросы: понятно ли хоть что нибудь? Интересны ли хоть кому-нибудь тут такие обрывки переписки? Что можно улучшить в этом эпистоиздательском проекте, чтобы он имел не только историческую ценность? Это ведь только начало, в первой порции писем 18 таких файлов, еще не поздно учесть все замечания...

5 комментариев

сначала старые сначала новые