ОВД без содержания ↑
eugzol в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Сколько не читаю/размышляю на эту тему, везде выходит, что ОВД происходит этакой волной: накапливается некий потенциал реагирования, и именно это накопление способствует отключению внутреннего диалога. Моделью такого процесса является языкоид многозначительных пауз.
Вот такой дурацкий примитивный эксперимент пришёл на ум: когда прогуливаешься по улице, планируешь свой дальнейший маршрут. Если намеренно тщательно продумывать дальнейшие повороты, а потом вдруг в последний момент пойти по другому пути, то возникает небольшой (но ощутимый) квант "остановки ума".
А бывает ли ОВД без всякого предшествующего "накопления"?
12 комментариев
сначала старые сначала новые
Бывает ли остановка внутреннего диалога без содержания?
Этот вопрос я не понял.
Сколько не читаю/размышляю на эту тему, везде выходит, что ОВД происходит этакой волной: накапливается некий потенциал реагирования, и именно это накопление способствует отключению внутреннего диалога. Моделью такого процесса является языкоид многозначительных пауз.
Мысль интересная, но я не уверен.
Вот такой дурацкий примитивный эксперимент пришёл на ум: когда прогуливаешься по улице, планируешь свой дальнейший маршрут. Если намеренно тщательно продумывать дальнейшие повороты, а потом вдруг в последний момент пойти по другому пути, то возникает небольшой (но ощутимый) квант "остановки ума".
Ну, феномен «остановки ума» есть более обширный феномен, нежели один только ОВД.
Когда «останавливается ум», то, конечно же, имеем ОВД.
Но, когда происходит ОВД, то вовсе не обязательно, что «останавливается ум».
Можно сказать, что в определённом приближении, «остановка ума» = остановке мышления + ОВД + остановке процесса трансдеривации + остановке декодера.
А бывает ли ОВД без всякого предшествующего "накопления"?
Да, бывает. Это всё равно как замолчать, разговаривая вслух.
Этот вопрос я не понял.
Сколько не читаю/размышляю на эту тему, везде выходит, что ОВД происходит этакой волной: накапливается некий потенциал реагирования, и именно это накопление способствует отключению внутреннего диалога. Моделью такого процесса является языкоид многозначительных пауз.
Мысль интересная, но я не уверен.
Вот такой дурацкий примитивный эксперимент пришёл на ум: когда прогуливаешься по улице, планируешь свой дальнейший маршрут. Если намеренно тщательно продумывать дальнейшие повороты, а потом вдруг в последний момент пойти по другому пути, то возникает небольшой (но ощутимый) квант "остановки ума".
Ну, феномен «остановки ума» есть более обширный феномен, нежели один только ОВД.
Когда «останавливается ум», то, конечно же, имеем ОВД.
Но, когда происходит ОВД, то вовсе не обязательно, что «останавливается ум».
Можно сказать, что в определённом приближении, «остановка ума» = остановке мышления + ОВД + остановке процесса трансдеривации + остановке декодера.
А бывает ли ОВД без всякого предшествующего "накопления"?
Да, бывает. Это всё равно как замолчать, разговаривая вслух.
Ну, феномен «остановки ума» есть более обширный феномен, нежели один только ОВД.
Когда «останавливается ум», то, конечно же, имеем ОВД.
Но, когда происходит ОВД, то вовсе не обязательно, что «останавливается ум».
Можно сказать, что в определённом приближении, «остановка ума» = остановке мышления + ОВД + остановке процесса трансдеривации + остановке декодера.
Ага! Понятно. Осталось единственное не уточнённое слово "мышление". А на что похожи остатки мышления, когда ум почти остановлен, т.е. есть ОВД, остановлен ТДП, остановлен декодер?
Да, бывает. Это всё равно как замолчать, разговаривая вслух.
В таком случае обязательно будет феномен "звучащей тишины". Собственно, при ОВД должно быть также — вкратце обсуждали, что ТРИЗ по факту является техникой чередования активации и остановки ВД, при этом на этапе остановки процесс не словесного мышления получается на строго заданную тему. Да в общем-то даже рефрейминг предписывает делать ОВД между тактами шагов — т.к. инструкция после задания вопроса быть бдительным к последующим сигналам — естественным образом останавливает ВД — но деятельность в ОВД опять получается запрограммирована предшествующими словами.
Когда «останавливается ум», то, конечно же, имеем ОВД.
Но, когда происходит ОВД, то вовсе не обязательно, что «останавливается ум».
Можно сказать, что в определённом приближении, «остановка ума» = остановке мышления + ОВД + остановке процесса трансдеривации + остановке декодера.
Ага! Понятно. Осталось единственное не уточнённое слово "мышление". А на что похожи остатки мышления, когда ум почти остановлен, т.е. есть ОВД, остановлен ТДП, остановлен декодер?
Да, бывает. Это всё равно как замолчать, разговаривая вслух.
В таком случае обязательно будет феномен "звучащей тишины". Собственно, при ОВД должно быть также — вкратце обсуждали, что ТРИЗ по факту является техникой чередования активации и остановки ВД, при этом на этапе остановки процесс не словесного мышления получается на строго заданную тему. Да в общем-то даже рефрейминг предписывает делать ОВД между тактами шагов — т.к. инструкция после задания вопроса быть бдительным к последующим сигналам — естественным образом останавливает ВД — но деятельность в ОВД опять получается запрограммирована предшествующими словами.
Ага! Понятно. Осталось единственное не уточнённое слово "мышление". А на что похожи остатки мышления, когда ум почти остановлен, т.е. есть ОВД, остановлен ТДП, остановлен декодер?
Для реализации продуктивного мышления в нём необходимо наличие «центра» / «точки отсчёта»/ «мыслителя».
При остановке мышления остаётся свободно текущий неконтролируемый поток мысли, которая «расширяется за пределы возможного до своего иссякания, в свою очередь.
--Да, бывает. Это всё равно как замолчать, разговаривая вслух.
--В таком случае обязательно будет феномен "звучащей тишины".
Не обязательно. «звучащая тишина» возникает при приближении к «остановке мира».
Собственно, при ОВД должно быть также — вкратце обсуждали, что ТРИЗ по факту является техникой чередования активации и остановки ВД, при этом на этапе остановки процесс не словесного мышления получается на строго заданную тему.
ТРИЗ манипулирует именно остановкой мышления.
Для реализации продуктивного мышления в нём необходимо наличие «центра» / «точки отсчёта»/ «мыслителя».
При остановке мышления остаётся свободно текущий неконтролируемый поток мысли, которая «расширяется за пределы возможного до своего иссякания, в свою очередь.
--Да, бывает. Это всё равно как замолчать, разговаривая вслух.
--В таком случае обязательно будет феномен "звучащей тишины".
Не обязательно. «звучащая тишина» возникает при приближении к «остановке мира».
Собственно, при ОВД должно быть также — вкратце обсуждали, что ТРИЗ по факту является техникой чередования активации и остановки ВД, при этом на этапе остановки процесс не словесного мышления получается на строго заданную тему.
ТРИЗ манипулирует именно остановкой мышления.
Получается, существует естественная последовательность остановки ума, в которой ОВД является первым шагом?
![[userpic]](http://localhost:4000/images/none.gif)
Можно сказать, что в определённом приближении, «остановка ума» = остановке мышления + ОВД + остановке процесса трансдеривации + остановке декодера.
Опять же при правильном понимании мной всего здесь написанного - это самая "остановка мира" дает некий эффект эээ расширения/растворения границ тела/некую текучесть во вне и наружу (блин, одни метафоры). возникает второе эээ измерение у того, что видишь вокруг (оно не исчезает) такая объемная пустота, т.е пустота с некой структурой, которая наложена на мир. Хотя может это только мое восприятие со мной так играет)))
Опять же при правильном понимании мной всего здесь написанного - это самая "остановка мира" дает некий эффект эээ расширения/растворения границ тела/некую текучесть во вне и наружу (блин, одни метафоры). возникает второе эээ измерение у того, что видишь вокруг (оно не исчезает) такая объемная пустота, т.е пустота с некой структурой, которая наложена на мир. Хотя может это только мое восприятие со мной так играет)))
--Можно сказать, что в определённом приближении, «остановка ума» = остановке мышления + ОВД + остановке процесса трансдеривации + остановке декодера.
--Опять же при правильном понимании мной всего здесь написанного - это самая "остановка мира" дает некий эффект эээ расширения/растворения границ тела/некую текучесть во вне и наружу (блин, одни метафоры). возникает второе эээ измерение у того, что видишь вокруг (оно не исчезает) такая объемная пустота, т.е пустота с некой структурой, которая наложена на мир. Хотя может это только мое восприятие со мной так играет)))
Нет, растворяются не границы тела, но границы мышления.
Об этом замечательно пишет Джидду Кришнамурти. Про пространственное расширение мышления.
--Опять же при правильном понимании мной всего здесь написанного - это самая "остановка мира" дает некий эффект эээ расширения/растворения границ тела/некую текучесть во вне и наружу (блин, одни метафоры). возникает второе эээ измерение у того, что видишь вокруг (оно не исчезает) такая объемная пустота, т.е пустота с некой структурой, которая наложена на мир. Хотя может это только мое восприятие со мной так играет)))
Нет, растворяются не границы тела, но границы мышления.
Об этом замечательно пишет Джидду Кришнамурти. Про пространственное расширение мышления.
Да, есть/ может быть выделена естественная последовательность ОМ (остановки мира).
В ней ОВД на первом месте.
Далее следует остановка декодера.
Далее - остановка ТДП.
В ней ОВД на первом месте.
Далее следует остановка декодера.
Далее - остановка ТДП.
Далее - остановка ТДП.
Эффект от подобной остановки близок по эффектам от жамевю?
Далее следует остановка декодера.
Эта остановка и дает большую часть расширения мышления?
Эффект от подобной остановки близок по эффектам от жамевю?
Далее следует остановка декодера.
Эта остановка и дает большую часть расширения мышления?
--Далее - остановка ТДП.
--Эффект от подобной остановки близок по эффектам от жамевю?
Да, точно. Можно так определить, что стоп-ТДП вызывает острый эффект жамевю. И обратно – мксимизация ТДП вызывает переживание дежавю.
--Далее следует остановка декодера.
--Эта остановка и дает большую часть расширения мышления?
Да, остановка декодера при отсутствии «эго» высвобождает мысль из пут и она начинает свободно течь за пределами мыслимого.
--Эффект от подобной остановки близок по эффектам от жамевю?
Да, точно. Можно так определить, что стоп-ТДП вызывает острый эффект жамевю. И обратно – мксимизация ТДП вызывает переживание дежавю.
--Далее следует остановка декодера.
--Эта остановка и дает большую часть расширения мышления?
Да, остановка декодера при отсутствии «эго» высвобождает мысль из пут и она начинает свободно течь за пределами мыслимого.
Нет, растворяются не границы тела, но границы мышления.
Эти границы мышления и делают эту ОбъемнуюЗаполненность (выше написал объемную пустоту), но заполненность мне кажется более точное описание.
Эти границы мышления и делают эту ОбъемнуюЗаполненность (выше написал объемную пустоту), но заполненность мне кажется более точное описание.
Ну, поскольку этот опыт за пределами возможных словесных описаний (иными словами, это изначально "неописуемый" опыт), то невозможно сгененировать такие абсолютно правильные эталонные описания.
У каждого они будут получаться иначе/ по своему.
У каждого они будут получаться иначе/ по своему.
Согласен