Re: Контролируемая глупость ↑
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
— Если нет ничего, что имело бы значение, – рассуждал я, – то тогда, став человеком знания, неизбежно придешь к такой же опустошенности, как этот старик, и окажешься не в лучшем положении.
— Это не так, – жестко сказал дон Хуан. – Твой знакомый одинок, потому что так и умрет, не умея видеть. В своей жизни он просто состарился, и сейчас в нем больше жалости к себе, чем когда бы то ни было. Он чувствует, что потеряно сорок лет, потому что он жаждал побед, но потерпел поражение. Он так никогда и не узнает, что быть победителем и быть побежденным – одно и то же.
…
Дон Хуан помешал содержимое кастрюли деревянной ложкой. Суп был готов. Он снял кастрюлю с огня и поставил на прямоугольное кирпичное сооружение возле стены, которым пользовался как столом и полкой, и ногой придвинул к столу два низких ящика, служивших стульями. Сидеть на них было довольно удобно, особенно если прислониться спиной к вертикальным брусьям стены.
Налив мне полную миску, дон Хуан знаком пригласил меня к столу. Он улыбался, глаза его сияли, словно мое присутствие доставляло ему море радости. Аккуратным движением он пододвинул мне миску. В том, как он это сделал, было столько тепла и доброты, что я воспринял этот жест как предложение восстановить свою веру в него. Я почувствовал себя идиотом и, чтобы как-то развеять это ощущение, начал разыскивать свою ложку. Ее нигде не было.
Суп был слишком горячим, чтобы пить прямо из миски, и, пока он остывал, я спросил у дона Хуана, означает ли контролируемая глупость то, что человек знания никого не может любить.
10 комментариев
сначала старые сначала новые
Я сказал дону Хуану, что причиной моего конфликта явились сомнения, в которые меня ввергли его слова о контролируемой глупости.
С этим вроде разобрались. КГ = отсутствие референции = "должен верить", таким образом если сомнения никак не проходят, то тренировать мета-уверенность.
— Если нет ничего, что имело бы значение, – рассуждал я, – то тогда, став человеком знания, неизбежно придешь к такой же опустошенности, как этот старик, и окажешься не в лучшем положении.
Глупость Карлоса = пытаться найти логическое противоречие в словах ДХ. Наверное, у него при этом пресуппозиция что-то вроде — не логично, следовательно, не будет работать.
КГ = ожидание сорта инсайта, который бы дал невербальное понимание в обход логических противоречий?
— Это не так, – жестко сказал дон Хуан. – Твой знакомый одинок, потому что так и умрет, не умея видеть. В своей жизни он просто состарился, и сейчас в нем больше жалости к себе, чем когда бы то ни было. Он чувствует, что потеряно сорок лет, потому что он жаждал побед, но потерпел поражение. Он так никогда и не узнает, что быть победителем и быть побежденным – одно и то же.
Глупо перед лицом смерти чрезмерно держаться за социальные ценности. А что будет КГ?
Дон Хуан помешал содержимое кастрюли деревянной ложкой.
Глупость новых видящих — это их любовь ко всяким волшебным ритуалам? Или ложка деревянная без всякого умысла? Тогда глупость Карлоса в том, что это в деталях описывается.
Суп был готов. Он снял кастрюлю с огня и поставил на прямоугольное кирпичное сооружение возле стены, которым пользовался как столом и полкой, и ногой придвинул к столу два низких ящика, служивших стульями. Сидеть на них было довольно удобно, особенно если прислониться спиной к вертикальным брусьям стены.
КГ дона Хуана = отыгрывание роли бедного аскетичного индейца?
Налив мне полную миску, дон Хуан знаком пригласил меня к столу. Он улыбался, глаза его сияли, словно мое присутствие доставляло ему море радости. Аккуратным движением он пододвинул мне миску. В том, как он это сделал, было столько тепла и доброты, что я воспринял этот жест как предложение восстановить свою веру в него.
КГ Карлоса было бы прикладывать усилия отследить, как технически делается такая действенная экспрессия. И пытаться в ответ подыгрывать, при этом не отдаваясь этим навязанным эмоциям.
Я почувствовал себя идиотом и, чтобы как-то развеять это ощущение, начал разыскивать свою ложку. Ее нигде не было.
КГ было бы в этот момент посмеяться над собой?
Суп был слишком горячим, чтобы пить прямо из миски, и, пока он остывал, я спросил у дона Хуана, означает ли контролируемая глупость то, что человек знания никого не может любить.
КГ — не задавать вопросы с подвохом. Можно было бы спросить в общем, мол, на что похожи/чем отличаются эмоции человека, делающего КГ.
С этим вроде разобрались. КГ = отсутствие референции = "должен верить", таким образом если сомнения никак не проходят, то тренировать мета-уверенность.
— Если нет ничего, что имело бы значение, – рассуждал я, – то тогда, став человеком знания, неизбежно придешь к такой же опустошенности, как этот старик, и окажешься не в лучшем положении.
Глупость Карлоса = пытаться найти логическое противоречие в словах ДХ. Наверное, у него при этом пресуппозиция что-то вроде — не логично, следовательно, не будет работать.
КГ = ожидание сорта инсайта, который бы дал невербальное понимание в обход логических противоречий?
— Это не так, – жестко сказал дон Хуан. – Твой знакомый одинок, потому что так и умрет, не умея видеть. В своей жизни он просто состарился, и сейчас в нем больше жалости к себе, чем когда бы то ни было. Он чувствует, что потеряно сорок лет, потому что он жаждал побед, но потерпел поражение. Он так никогда и не узнает, что быть победителем и быть побежденным – одно и то же.
Глупо перед лицом смерти чрезмерно держаться за социальные ценности. А что будет КГ?
Дон Хуан помешал содержимое кастрюли деревянной ложкой.
Глупость новых видящих — это их любовь ко всяким волшебным ритуалам? Или ложка деревянная без всякого умысла? Тогда глупость Карлоса в том, что это в деталях описывается.
Суп был готов. Он снял кастрюлю с огня и поставил на прямоугольное кирпичное сооружение возле стены, которым пользовался как столом и полкой, и ногой придвинул к столу два низких ящика, служивших стульями. Сидеть на них было довольно удобно, особенно если прислониться спиной к вертикальным брусьям стены.
КГ дона Хуана = отыгрывание роли бедного аскетичного индейца?
Налив мне полную миску, дон Хуан знаком пригласил меня к столу. Он улыбался, глаза его сияли, словно мое присутствие доставляло ему море радости. Аккуратным движением он пододвинул мне миску. В том, как он это сделал, было столько тепла и доброты, что я воспринял этот жест как предложение восстановить свою веру в него.
КГ Карлоса было бы прикладывать усилия отследить, как технически делается такая действенная экспрессия. И пытаться в ответ подыгрывать, при этом не отдаваясь этим навязанным эмоциям.
Я почувствовал себя идиотом и, чтобы как-то развеять это ощущение, начал разыскивать свою ложку. Ее нигде не было.
КГ было бы в этот момент посмеяться над собой?
Суп был слишком горячим, чтобы пить прямо из миски, и, пока он остывал, я спросил у дона Хуана, означает ли контролируемая глупость то, что человек знания никого не может любить.
КГ — не задавать вопросы с подвохом. Можно было бы спросить в общем, мол, на что похожи/чем отличаются эмоции человека, делающего КГ.
--Я сказал дону Хуану, что причиной моего конфликта явились сомнения, в которые меня ввергли его слова о контролируемой глупости.
--С этим вроде разобрались. КГ = отсутствие референции = "должен верить", таким образом, если сомнения никак не проходят, то тренировать мета-уверенность.
Так точно.
--Если нет ничего, что имело бы значение, – рассуждал я, – то тогда, став человеком знания, неизбежно придешь к такой же опустошенности, как этот старик, и окажешься не в лучшем положении.
--Глупость Карлоса = пытаться найти логическое противоречие в словах ДХ. --Наверное, у него при этом пресуппозиция что-то вроде — не логично, следовательно, не будет работать.
Карлос угадывает и боится заранее устрашающей пустоты, в которой ничего человеческого не имеет ни важности, ни значения не в силу некоего плеромного отрицания человеческого. Пустота ничего не значимости устрашающа по той причине, что она имеет креатурное свойство. И, креатура эта нечеловеческая. Человека устрашает эта безмерная нечеловеческая осознанность.
Между прочим, тот самый «внеземной разум», контакты с которым мы, вроде бы, так жадно ищем.
КГ = ожидание сорта инсайта, который бы дал невербальное понимание в обход логических противоречий?
Ну, Карлос, фактически, в этом случае уже имеет некий инсайт. И ему этот инсайт не нравится. КГ в этом случае будет притворяться что никакой инсайта не было. Попросту, сидеть и помалкивать.
--Это не так, – жестко сказал дон Хуан. – Твой знакомый одинок, потому что так и умрет, не умея видеть. В своей жизни он просто состарился, и сейчас в нем больше жалости к себе, чем когда бы то ни было. Он чувствует, что потеряно сорок лет, потому что он жаждал побед, но потерпел поражение. Он так никогда и не узнает, что быть победителем и быть побежденным – одно и то же.
--Глупо перед лицом смерти чрезмерно держаться за социальные ценности. А что будет КГ?
Глупо перед лицом смерти держаться за любые ценности.
--Дон Хуан помешал содержимое кастрюли деревянной ложкой.
--Глупость новых видящих — это их любовь ко всяким волшебным ритуалам? Или ложка деревянная без всякого умысла? Тогда глупость Карлоса в том, что это в деталях описывается.
Ну, в этом случае мы имеем КГ новых видящих: дон Хуан, предводитель группы приверженцев, имеет роскошный дом, огромные счета в банке, образован и социально сверх адаптирован. Но, Карлос ищет примитивных индейцев, владеющих древней магией. А дону Хуану нужен Карлос.
И вот, дон Хуан разыгрывает актёрские представления. Он ходит, одетый индейцем. У него есть индейская хижина, в которой он принимает в гости своего цивилизованного друга. Он ему даже учеников набрал исключительно из индейской бедноты. И он тянет, и тянет, и тянет, откладывая осознание Карлосом всего этого представления. Какая матёрая контролируемая глупость.
--С этим вроде разобрались. КГ = отсутствие референции = "должен верить", таким образом, если сомнения никак не проходят, то тренировать мета-уверенность.
Так точно.
--Если нет ничего, что имело бы значение, – рассуждал я, – то тогда, став человеком знания, неизбежно придешь к такой же опустошенности, как этот старик, и окажешься не в лучшем положении.
--Глупость Карлоса = пытаться найти логическое противоречие в словах ДХ. --Наверное, у него при этом пресуппозиция что-то вроде — не логично, следовательно, не будет работать.
Карлос угадывает и боится заранее устрашающей пустоты, в которой ничего человеческого не имеет ни важности, ни значения не в силу некоего плеромного отрицания человеческого. Пустота ничего не значимости устрашающа по той причине, что она имеет креатурное свойство. И, креатура эта нечеловеческая. Человека устрашает эта безмерная нечеловеческая осознанность.
Между прочим, тот самый «внеземной разум», контакты с которым мы, вроде бы, так жадно ищем.
КГ = ожидание сорта инсайта, который бы дал невербальное понимание в обход логических противоречий?
Ну, Карлос, фактически, в этом случае уже имеет некий инсайт. И ему этот инсайт не нравится. КГ в этом случае будет притворяться что никакой инсайта не было. Попросту, сидеть и помалкивать.
--Это не так, – жестко сказал дон Хуан. – Твой знакомый одинок, потому что так и умрет, не умея видеть. В своей жизни он просто состарился, и сейчас в нем больше жалости к себе, чем когда бы то ни было. Он чувствует, что потеряно сорок лет, потому что он жаждал побед, но потерпел поражение. Он так никогда и не узнает, что быть победителем и быть побежденным – одно и то же.
--Глупо перед лицом смерти чрезмерно держаться за социальные ценности. А что будет КГ?
Глупо перед лицом смерти держаться за любые ценности.
--Дон Хуан помешал содержимое кастрюли деревянной ложкой.
--Глупость новых видящих — это их любовь ко всяким волшебным ритуалам? Или ложка деревянная без всякого умысла? Тогда глупость Карлоса в том, что это в деталях описывается.
Ну, в этом случае мы имеем КГ новых видящих: дон Хуан, предводитель группы приверженцев, имеет роскошный дом, огромные счета в банке, образован и социально сверх адаптирован. Но, Карлос ищет примитивных индейцев, владеющих древней магией. А дону Хуану нужен Карлос.
И вот, дон Хуан разыгрывает актёрские представления. Он ходит, одетый индейцем. У него есть индейская хижина, в которой он принимает в гости своего цивилизованного друга. Он ему даже учеников набрал исключительно из индейской бедноты. И он тянет, и тянет, и тянет, откладывая осознание Карлосом всего этого представления. Какая матёрая контролируемая глупость.
--Суп был готов. Он снял кастрюлю с огня и поставил на прямоугольное кирпичное сооружение возле стены, которым пользовался как столом и полкой, и ногой придвинул к столу два низких ящика, служивших стульями. Сидеть на них было довольно удобно, особенно если прислониться спиной к вертикальным брусьям стены.
--КГ дона Хуана = отыгрывание роли бедного аскетичного индейца?
Ну да.
--Налив мне полную миску, дон Хуан знаком пригласил меня к столу. Он улыбался, глаза его сияли, словно мое присутствие доставляло ему море радости. Аккуратным движением он пододвинул мне миску. В том, как он это сделал, было столько тепла и доброты, что я воспринял этот жест как предложение восстановить свою веру в него.
--КГ Карлоса было бы прикладывать усилия отследить, как технически делается такая действенная экспрессия. И пытаться в ответ подыгрывать, при этом не отдаваясь этим навязанным эмоциям.
Да, КГ Карлоса не индульгироват на эмоциях. Участвовать в представлении более холодно.
--Я почувствовал себя идиотом и, чтобы как-то развеять это ощущение, начал разыскивать свою ложку. Ее нигде не было.
--КГ было бы в этот момент посмеяться над собой?
Подыграть! Ему надо было изобразить в этой сцене некий пищевой ритуал типа «английского клуба».
--Суп был слишком горячим, чтобы пить прямо из миски, и, пока он остывал, я спросил у дона Хуана, означает ли контролируемая глупость то, что человек знания никого не может любить.
--КГ — не задавать вопросы с подвохом. Можно было бы спросить в общем, мол, на что похожи/чем отличаются эмоции человека, делающего КГ.
Да это был не подвох. У Карлоса был инсайт в отношении ожидающей его «вселенской пустоты». Но, он не хочет ничего признавать и пытается выторговать себе «право любить» в его новой жизни.
--КГ дона Хуана = отыгрывание роли бедного аскетичного индейца?
Ну да.
--Налив мне полную миску, дон Хуан знаком пригласил меня к столу. Он улыбался, глаза его сияли, словно мое присутствие доставляло ему море радости. Аккуратным движением он пододвинул мне миску. В том, как он это сделал, было столько тепла и доброты, что я воспринял этот жест как предложение восстановить свою веру в него.
--КГ Карлоса было бы прикладывать усилия отследить, как технически делается такая действенная экспрессия. И пытаться в ответ подыгрывать, при этом не отдаваясь этим навязанным эмоциям.
Да, КГ Карлоса не индульгироват на эмоциях. Участвовать в представлении более холодно.
--Я почувствовал себя идиотом и, чтобы как-то развеять это ощущение, начал разыскивать свою ложку. Ее нигде не было.
--КГ было бы в этот момент посмеяться над собой?
Подыграть! Ему надо было изобразить в этой сцене некий пищевой ритуал типа «английского клуба».
--Суп был слишком горячим, чтобы пить прямо из миски, и, пока он остывал, я спросил у дона Хуана, означает ли контролируемая глупость то, что человек знания никого не может любить.
--КГ — не задавать вопросы с подвохом. Можно было бы спросить в общем, мол, на что похожи/чем отличаются эмоции человека, делающего КГ.
Да это был не подвох. У Карлоса был инсайт в отношении ожидающей его «вселенской пустоты». Но, он не хочет ничего признавать и пытается выторговать себе «право любить» в его новой жизни.
Офф. Прошу прощения, что придираюсь, но не размещайте, пожалуйста, "лесенкой" (помню мне когда-то так же говорили — теперь я вот со своей стороны понял неудобство :) ) комменты. Иначе потом нужную ветку тяжело выделить при беглом просмотре.
Ну, в этом случае мы имеем КГ новых видящих: дон Хуан, предводитель группы приверженцев, имеет роскошный дом, огромные счета в банке, образован и социально сверх адаптирован. Но, Карлос ищет примитивных индейцев, владеющих древней магией. А дону Хуану нужен Карлос.
Хм, а для индейцев, которых может сильно зацепить роскошная жизнь, он будет демонстрировать обратное? Вроде для Тайши Абеляр её наставница-женщина изображала этакую эмансипированную мега-вумен, даже помню там специально на конфликт с каким-то бычащим мужиком нарвалась и демонстративно осадила его.
Хм, а для индейцев, которых может сильно зацепить роскошная жизнь, он будет демонстрировать обратное? Вроде для Тайши Абеляр её наставница-женщина изображала этакую эмансипированную мега-вумен, даже помню там специально на конфликт с каким-то бычащим мужиком нарвалась и демонстративно осадила его.
Да это был не подвох. У Карлоса был инсайт в отношении ожидающей его «вселенской пустоты». Но, он не хочет ничего признавать и пытается выторговать себе «право любить» в его новой жизни.
Типа у Карлоса проявляется некий сильный аффект/часть личности?
Человек знания может ведь и к человеку испытывать любовь. Не вполне обычную. Типа как у Кришнамурти — любовь без толики привязанности.
Типа у Карлоса проявляется некий сильный аффект/часть личности?
Человек знания может ведь и к человеку испытывать любовь. Не вполне обычную. Типа как у Кришнамурти — любовь без толики привязанности.
--Да это был не подвох. У Карлоса был инсайт в отношении ожидающей его «вселенской пустоты». Но, он не хочет ничего признавать и пытается выторговать себе «право любить» в его новой жизни.
--Типа у Карлоса проявляется некий сильный аффект/часть личности?
Это скорее у него была типа ценность. Он и потом годами твердил дону Хуану, что он «мужчина, который ищет любви».
Человек знания может ведь и к человеку испытывать любовь. Не вполне обычную. Типа как у Кришнамурти — любовь без толики привязанности.
Ну, у нагвалистов с «любовью» две заморочки:
--по части энергии, - энергию может тратить только тот, у кого её природный избыток
--по части эмоциональной привязанности – никаких привязанностей
..тем не менее, эти принципы нарушали все подряд. Так, ближе к финальному уходу Карлос восстал и заявил, что он любит свою женщину-нагваль Кэрол Тигс. Именно эту привязанность использовал Арендатор, который в женском воплощении «слился» в КТ и на объединенной энергии свалил, наконец, от союзников в третье внимание.
--Типа у Карлоса проявляется некий сильный аффект/часть личности?
Это скорее у него была типа ценность. Он и потом годами твердил дону Хуану, что он «мужчина, который ищет любви».
Человек знания может ведь и к человеку испытывать любовь. Не вполне обычную. Типа как у Кришнамурти — любовь без толики привязанности.
Ну, у нагвалистов с «любовью» две заморочки:
--по части энергии, - энергию может тратить только тот, у кого её природный избыток
--по части эмоциональной привязанности – никаких привязанностей
..тем не менее, эти принципы нарушали все подряд. Так, ближе к финальному уходу Карлос восстал и заявил, что он любит свою женщину-нагваль Кэрол Тигс. Именно эту привязанность использовал Арендатор, который в женском воплощении «слился» в КТ и на объединенной энергии свалил, наконец, от союзников в третье внимание.
Ну, Тайша Абеляр не была индианкой:
Тайша Абеляр (англ. Taisha Abelar, урождённая Мэриэнн Симко (англ. Maryann Simko)) — американский автор и антрополог, «сталкер» из «партии» мага второго внимания Карлоса Кастанеды.
Тайша встретила Кастанеду, когда ей было 19 лет. В тот период она была студенткой Калифорнийского университета в Лос-Анджелесе, где получала свою степень магистра и доктора философии в антропологии[1].
В 1973 году Кастанеда купил дом на проспекте Пандоры в Лос-Анджелесе. Там практиковала Тайша, вместе с Флориндой Доннер и Кэрол Тиггс (англ.)русск., получившие все вместе известность как «маги».
В 1974 году журнал Samurai опубликовал фотографии с ученицами Кастанеды, выполняющими приёмы каратэ. Тайша в журнале имела псевдоним «Anna Marie Carter», Флоринда Доннер — «Gina Thal».[2]
>
В соответствии с философией Кастанеды «стирания личной истории» ученики поддерживали трудную завесу тайны. Они использовали многочисленные псевдонимы и вообще не позволяли никому себя фотографировать. Но после вхождения в состав группы Кастанеды Анна Мари поменяла имя на «Тайша Абеляр». Аналогично Регина Тал (Regine Thal) поменяла имя на «Флоринда Доннер» (Florinda Donner), а Катлина Полман (Kathleen Pohlman) на Кэрол Тиггс (Carol Tiggs). Тайша утверждала, что была одной из четырёх учеников Дона Хуана, и что провела год в его «волшебном доме» в Мексике.
В 1992 году выпустила книгу «Магический переход: путь женщины-воина», в которой описывает своё обучение в группе Дона Хуана.
В течение 1990-х Тайша и другие ученики Дона Хуана начали давать семинары по Тенсегрити в компании Cleargreen Incorporated (англ.)русск., созданной Кастанедой для этих целей.
Вскоре после смерти Карлоса Кастанеды в 1998 году Тайша уехала из Лос-Анджелеса, и с тех пор о ней ничего не известно. Есть мнения, что она вместе с другими ведьмами совершила ритуальный суицид.[3]
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%B9%D1%88%D0%B0_%D0%90%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D1%8F%D1%80
Правила своего я не отменял.
Я просто ошибся.
Я просто ошибся.