Первичное моделирование - воздействие мыслей других л ↑
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
"Это нечто, что делаю я."
"Где ты научился этому?"
"Я научился этому по ходу своей жизни."
"Твой отец научил тебя этому?"
"Нет. Скажем, я научился этому сам, и сейчас я собираюсь отдать тебе секрет этого, так что ты не уйдёшь с пустыми руками сегодня."
Он понизил свой голос до драматического шёпота. Я засмеялся над его спектаклем. Я должен был признать, он был изумителен в этом. У меня проскочила мысль, что я находился в присутствии прирождённого актёра.
Ну вот. Прирождённый актёр. А на самом деле, ДХ делает как бы мета актерскую игру - т.е. он обозначает для Карлуши, что он играет роль. А Дон Хулиан так тот просто бы играл, да так, что Карлуша либо смеялся до колик, либо умирал от страха. Вот кто был прирождённый актер.
"Запиши это", сказал он покровительственно. "Почему нет? Ты кажешься более спокойным, когда пишешь."
Я посмотрел на него и мои глаза, должно быть, выдали моё замешательство. Он хлопнул себя по бедрам и очень радостно рассмеялся.
"Лучше всего стереть всю личную историю", сказал он медленно, как если бы давая мне время записать это в моей неловкой манере, "потому что это сделает нас свободными от обременительных мыслей других людей."
"Свободными от обременительных мыслей других людей," - это невероятно удивительная мысль. Это моделирующая мысль. Это значит, что другие люди своим знанием нас и только своим присутствием - "мыслями" - оказывают на нас управляющее влияние.
Это то само первичное моделирование, про которое я много раз уже писал:
первичное моделирование
https://blogs.yandex.ru/search.xml?text=%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B5%20%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5&ft=blog%2Ccomments%2Cmicro&server=livejournal.com&author=metanymous&holdres=mark&how=tm&asc=1
4 комментария
сначала старые сначала новые
"Свободными от обременительных мыслей других людей," - это невероятно удивительная мысль. Это моделирующая мысль. Это значит, что другие люди своим знанием нас и только своим присутствием - "мыслями" - оказывают на нас управляющее влияние.
Это то само первичное моделирование, про которое я много раз уже писал...
Ну да. Так поэтому и выбрали эту мысль в качестве ключевой для очередного прохода моделирования пути воина:
Хм, люди как бы стремятся играть роли и воспринимать собеседника как играющего некоторую роль. Хотя сами себе кажутся вполне искренними/свободными в своих эмоциях и поведении. То есть работает некий фоновый процесс ээ замыкания/завершения ролевых ээ "гештальтов".
Большинство людей не в силах даже перенести саму идею свободы от ожиданий. Когда я пытаюсь рассказывать те или иные ээ философские/идеологические аспекты этой идеи, или поведенчески демонстрирую следование ей (и то, и другое отнюдь не в экстремальных формах, достаточно умеренно/мягко), обычно субъекты просто ээ игнорируют такие идеи и поведение.
В такие моменты как раз уже у меня особенно остро возникает переживание того, что люди разыгрывают некий спектакль – они продолжают шаблонное поведение в ответ на не шаблонную экспрессию, как бы всеми силами пытаясь удержаться в своей роли и навязать собеседнику его роль – со стороны выглядит не адекватно.
Это то само первичное моделирование, про которое я много раз уже писал...
Ну да. Так поэтому и выбрали эту мысль в качестве ключевой для очередного прохода моделирования пути воина:
Этюды моделирования (31 - 18.3) быть свободным от ожиданий других людей
http://metapractice.livejournal.com/472904.html
Хм, люди как бы стремятся играть роли и воспринимать собеседника как играющего некоторую роль. Хотя сами себе кажутся вполне искренними/свободными в своих эмоциях и поведении. То есть работает некий фоновый процесс ээ замыкания/завершения ролевых ээ "гештальтов".
Большинство людей не в силах даже перенести саму идею свободы от ожиданий. Когда я пытаюсь рассказывать те или иные ээ философские/идеологические аспекты этой идеи, или поведенчески демонстрирую следование ей (и то, и другое отнюдь не в экстремальных формах, достаточно умеренно/мягко), обычно субъекты просто ээ игнорируют такие идеи и поведение.
В такие моменты как раз уже у меня особенно остро возникает переживание того, что люди разыгрывают некий спектакль – они продолжают шаблонное поведение в ответ на не шаблонную экспрессию, как бы всеми силами пытаясь удержаться в своей роли и навязать собеседнику его роль – со стороны выглядит не адекватно.
остро возникает переживание того, что люди разыгрывают некий спектакль
Не путай мух с котлетами.
Люди разыгрывают свои проективные увеличивающие их эго роли.
Нагвалисты разыгрывают другого типа редуцирующие их эго роли.
Не путай мух с котлетами.
Люди разыгрывают свои проективные увеличивающие их эго роли.
Нагвалисты разыгрывают другого типа редуцирующие их эго роли.
Не путай мух с котлетами.
Ну, мухи от котлет отличаются по многим параметрам.
Люди разыгрывают свои проективные увеличивающие их эго роли.
Нагвалисты разыгрывают другого типа редуцирующие их эго роли.
А вот это, разве, скорее, не ээ мета-отличие?
Например – может ли человек, ознакомившийся с этой нагвалистской концепцией отыгрыша ролей, использовать разыгрывание СВОЕЙ СОБСТВЕННОЙ РОЛИ в качестве редуцирующей эго практики?
Т.е. не отличается ли нагвалистское от обывательского разыгрывание роли, в первую очередь, неким мета-чувством, имеющим место в первом случае и не имеющим во втором? Нежели отличием типа по содержанию.
Кстати, Эриксон же вроде зачастую прописывал человеку преувеличенный отыгрыш некоего ключевого для его роли поведения.
Ну, мухи от котлет отличаются по многим параметрам.
Люди разыгрывают свои проективные увеличивающие их эго роли.
Нагвалисты разыгрывают другого типа редуцирующие их эго роли.
А вот это, разве, скорее, не ээ мета-отличие?
Например – может ли человек, ознакомившийся с этой нагвалистской концепцией отыгрыша ролей, использовать разыгрывание СВОЕЙ СОБСТВЕННОЙ РОЛИ в качестве редуцирующей эго практики?
Т.е. не отличается ли нагвалистское от обывательского разыгрывание роли, в первую очередь, неким мета-чувством, имеющим место в первом случае и не имеющим во втором? Нежели отличием типа по содержанию.
Кстати, Эриксон же вроде зачастую прописывал человеку преувеличенный отыгрыш некоего ключевого для его роли поведения.
--Люди разыгрывают свои проективные увеличивающие их эго роли.
--Нагвалисты разыгрывают другого типа редуцирующие их эго роли.
--А вот это, разве, скорее, не ээ мета-отличие?
Это ключевое отличие. Но оно не уровня "мета", ибо вопрос есть ли нет "эго" это есть центральный вопрос/свойство в рассматриваемой теме.
Например – может ли человек, ознакомившийся с этой нагвалистской концепцией отыгрыша ролей, использовать разыгрывание СВОЕЙ СОБСТВЕННОЙ РОЛИ в качестве редуцирующей эго практики?
Вполне может, ознакомившись и применив, поставить под контроль своё эго.
С учётом того, что навалистская концепция контролирования "я" есть система. Вот, ежели применять именно систему, то сработает.
Т.е. не отличается ли нагвалистское от обывательского разыгрывание роли, в первую очередь, неким мета-чувством, имеющим место в первом случае и не имеющим во втором? Нежели отличием типа по содержанию.
Нагвалисткое контролирование "я" есть система, в которой разыгрывание ролей одна из многих компонент. В нем есть и смыслообразующие компоненты, и чувства и многое чего ещё.
Обывательское разыгрывание ролей может быть сколь угодно впечатляюще, но не является системой. И с "я" не справится. Ибо, само "я"/эго есть система.
Системе может быть противопоставлена только система.
Кстати, Эриксон же вроде зачастую прописывал человеку преувеличенный отыгрыш некоего ключевого для его роли поведения.
Да, чтобы облегчить полярное переключение, которое является ресурсом при определенных условиях.
--Нагвалисты разыгрывают другого типа редуцирующие их эго роли.
--А вот это, разве, скорее, не ээ мета-отличие?
Это ключевое отличие. Но оно не уровня "мета", ибо вопрос есть ли нет "эго" это есть центральный вопрос/свойство в рассматриваемой теме.
Например – может ли человек, ознакомившийся с этой нагвалистской концепцией отыгрыша ролей, использовать разыгрывание СВОЕЙ СОБСТВЕННОЙ РОЛИ в качестве редуцирующей эго практики?
Вполне может, ознакомившись и применив, поставить под контроль своё эго.
С учётом того, что навалистская концепция контролирования "я" есть система. Вот, ежели применять именно систему, то сработает.
Т.е. не отличается ли нагвалистское от обывательского разыгрывание роли, в первую очередь, неким мета-чувством, имеющим место в первом случае и не имеющим во втором? Нежели отличием типа по содержанию.
Нагвалисткое контролирование "я" есть система, в которой разыгрывание ролей одна из многих компонент. В нем есть и смыслообразующие компоненты, и чувства и многое чего ещё.
Обывательское разыгрывание ролей может быть сколь угодно впечатляюще, но не является системой. И с "я" не справится. Ибо, само "я"/эго есть система.
Системе может быть противопоставлена только система.
Кстати, Эриксон же вроде зачастую прописывал человеку преувеличенный отыгрыш некоего ключевого для его роли поведения.
Да, чтобы облегчить полярное переключение, которое является ресурсом при определенных условиях.