![[userpic]](http://localhost:4000/images/none.gif)
... ↑
bavi в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Тогда я сказал ей: "Ты ревностная католичка, ты действительно веришь, но из всех девушек в Соединенных Штатах легче всего совратить именно тебя".
Было видно, что она испугалась. Она сказала: "Невозможно, чтобы кто-то совратил меня".
Я сказал: "Сейчас я объясню тебе, как легко можно тебя совратить. А ты подумаешь над этим. Если бы я был молодым человеком и хотел бы совратить тебя, я бы попросил тебя о встрече, пригласил бы тебя пообедать, потом повел бы тебя в кино и прекрасно провел бы с тобой время. При втором свидании я сказал бы тебе, что, по-моему, ты очень красива и что у меня к тебе сильное физическое влечение. Оставшуюся часть свидания я провел бы, абсолютно не касаясь вопросов близости. Я старался бы сделать все, чтобы тебе было хорошо. При третьем свидании я сказал бы тебе, что действительно хочу иметь с тобой близкие отношения, но знаю, что ты не та девушка, которую можно совратить. Поэтому я просто оставил бы эту тему, и мы продолжали бы развлекаться. И я дал бы тебе совет: не встречайся со мной в восьмой раз. Во время первых семи свиданий ты в полной безопасности. Но не встречайся со мной в восьмой раз.
Тогда ты могла бы совершенно спокойно идти со мной на четвертое, пятое и шестое свидание. И все это время твои гормоны делали бы в тебе свое дело. Во время седьмого свидания они уже достаточно поработали бы над тобой. Я поцеловал бы тебя на прощание в лоб. Потом подождал бы неделю и назначил бы тебе восьмое свидание. И ты бы уже знала, что должно произойти".
Она согласилась с тем, что произошло бы именно так.
Эриксон "Мой голос останется с вами"
5 комментариев
сначала старые сначала новые
(1) Тогда я сказал ей: "Ты ревностная католичка, ты действительно веришь, но из всех девушек в Соединенных Штатах легче всего совратить именно тебя".
Было видно, что она испугалась. Она сказала: "Невозможно, чтобы кто-то совратил меня".
(2) Я сказал: "Сейчас я объясню тебе, как легко можно тебя совратить. А ты подумаешь над этим. Если бы я был молодым человеком и хотел бы совратить тебя, я бы попросил тебя о встрече, пригласил бы тебя пообедать, потом повел бы тебя в кино и прекрасно провел бы с тобой время.
(3) При втором свидании я сказал бы тебе, что, по-моему, ты очень красива и что у меня к тебе сильное физическое влечение. Оставшуюся часть свидания я провел бы, абсолютно не касаясь вопросов близости. Я старался бы сделать все, чтобы тебе было хорошо.
(4) При третьем свидании я сказал бы тебе, что действительно хочу иметь с тобой близкие отношения, но знаю, что ты не та девушка, которую можно совратить. Поэтому я просто оставил бы эту тему, и мы продолжали бы развлекаться.
(5) И я дал бы тебе совет: не встречайся со мной в восьмой раз. Во время первых семи свиданий ты в полной безопасности. Но не встречайся со мной в восьмой раз.
(6) Тогда ты могла бы совершенно спокойно идти со мной на четвертое, пятое и шестое свидание. И все это время твои гормоны делали бы в тебе свое дело.
(7) Во время седьмого свидания они уже достаточно поработали бы над тобой. Я поцеловал бы тебя на прощание в лоб.
(8) Потом подождал бы неделю и назначил бы тебе восьмое свидание. И ты бы уже знала, что должно произойти".
Она согласилась с тем, что произошло бы именно так.
Эриксон "Мой голос останется с вами"
Было видно, что она испугалась. Она сказала: "Невозможно, чтобы кто-то совратил меня".
(2) Я сказал: "Сейчас я объясню тебе, как легко можно тебя совратить. А ты подумаешь над этим. Если бы я был молодым человеком и хотел бы совратить тебя, я бы попросил тебя о встрече, пригласил бы тебя пообедать, потом повел бы тебя в кино и прекрасно провел бы с тобой время.
(3) При втором свидании я сказал бы тебе, что, по-моему, ты очень красива и что у меня к тебе сильное физическое влечение. Оставшуюся часть свидания я провел бы, абсолютно не касаясь вопросов близости. Я старался бы сделать все, чтобы тебе было хорошо.
(4) При третьем свидании я сказал бы тебе, что действительно хочу иметь с тобой близкие отношения, но знаю, что ты не та девушка, которую можно совратить. Поэтому я просто оставил бы эту тему, и мы продолжали бы развлекаться.
(5) И я дал бы тебе совет: не встречайся со мной в восьмой раз. Во время первых семи свиданий ты в полной безопасности. Но не встречайся со мной в восьмой раз.
(6) Тогда ты могла бы совершенно спокойно идти со мной на четвертое, пятое и шестое свидание. И все это время твои гормоны делали бы в тебе свое дело.
(7) Во время седьмого свидания они уже достаточно поработали бы над тобой. Я поцеловал бы тебя на прощание в лоб.
(8) Потом подождал бы неделю и назначил бы тебе восьмое свидание. И ты бы уже знала, что должно произойти".
Она согласилась с тем, что произошло бы именно так.
Эриксон "Мой голос останется с вами"
Я думаю, что если взять весь рассказ про этот случай, то вся глава про него будет своего рода воронкой пресуппозиций, в которой этот рассказаз есть только пункт/шаг.
Ревностная католичка = четко следует правилам/плану лежит в основе этой структуры?
Ревностная католичка = четко следует правилам/плану лежит в основе этой структуры?
(1) Тогда я сказал ей: "Ты ревностная католичка, ты действительно веришь, но из всех девушек в Соединенных Штатах легче всего совратить именно тебя". Было видно, что она испугалась. Она сказала: "Невозможно, чтобы кто-то совратил меня".
Первой же репликой он сразу присоединяется ко всей ее амбивалентной ситуации. Она католичка, но, должно быть есть сигналы, что она стремится быть совращенной. И алгоритм, фактически, является алгоритмом САМО СОБЛАЗНЕНИЯ!
(2) Я сказал: "Сейчас я объясню тебе, как легко можно тебя совратить. А ты подумаешь над этим. Если бы я был молодым человеком и хотел бы совратить тебя, я бы попросил тебя о встрече, пригласил бы тебя пообедать, потом повел бы тебя в кино и прекрасно провел бы с тобой время.
Ага. Мы расписываем алгоритм того, как сам Э. в кавычках делает пикап для этой ревностной католички. А вовсе не то, какой пикап мог бы сделать ей какой-то левый молодой мужчина. Тем он ей внушает некую полезную программу. Видимо, она настолько ревностная католичка, что передать ей идеи сближения с мужчиной мог только авторитетный старший человек. Но, тогда этот авторитет должен сам выступать в некоей дабл-байндерской роли. Он должен быть типа жреца из примитивного племени, который выполняет обряд религиозной инициации для молодой девушки, но затем отступает в сторону. Ну, в данном случае, Эриксон выполняет нечто вроде обряда ментальной инициации.
Да, еще во внушении происходит/предполагается двойная ролевая замена. Э. временно = молодому человеку. Ревностная католичка сама в мыслях = молодому человеку!
(3) При втором свидании я сказал бы тебе, что, по-моему, ты очень красива и что у меня к тебе сильное физическое влечение. Оставшуюся часть свидания я провел бы, абсолютно не касаясь вопросов близости. Я старался бы сделать все, чтобы тебе было хорошо.
Итак, примененный Э. алгоритм имеет следующий вид:
1. общая идея наличия принципиальной возможности совращения ->
2. выбор конкретного молодого человека, который мог бы ее совратить + тест этого МЧ на предмет его способности к общему "прекрасному времяпрепровождению" ->
3. второе невинное свидание, соединяющее ее красоту и идею неизбежного влечения к ней молодого человека.
Итак, первые три шага стратегии создают естественную воронку пресуппозиций в мыслях этой католички, направленную на само совращение.
(4) При третьем свидании я сказал бы тебе, что действительно хочу иметь с тобой близкие отношения, но знаю, что ты не та девушка, которую можно совратить. Поэтому я просто оставил бы эту тему, и мы продолжали бы развлекаться.
Четвертый шаг подводит в мыслях католички некий итог:
--она действительно хоте быть совращена
--но она не может на это пойти
(5) И я дал бы тебе совет: не встречайся со мной в восьмой раз. Во время первых семи свиданий ты в полной безопасности. Но не встречайся со мной в восьмой раз.
Но, пятый шаг вводит идею порога. За порогом седьмого свидания совращение неизбежно.
(6) Тогда ты могла бы совершенно спокойно идти со мной на четвертое, пятое и шестое свидание. И все это время твои гормоны делали бы в тебе свое дело.
Шестой шаг алгоритма вводит в действие идею дуальности психики. Пока сознание католички может наслаждаться тремя безопасными свиданиями, подсознание-гормоны делают свое дело, подводя ее к рубежу.
(7) Во время седьмого свидания они уже достаточно поработали бы над тобой. Я поцеловал бы тебя на прощание в лоб.
На седьмом свидании происходит первый физический контакт, но в виде поцелуя духовного наставника. Это утилизирует ее религиозную сущность/возражения.
(8) Потом подождал бы неделю и назначил бы тебе восьмое свидание. И ты бы уже знала, что должно произойти".
Пауза в неделю требуется в роли финальной экологической проверки.
Она согласилась с тем, что произошло бы именно так.
Ее согласие есть сигнал, что она восприняла алгоритм само совращения.
Первой же репликой он сразу присоединяется ко всей ее амбивалентной ситуации. Она католичка, но, должно быть есть сигналы, что она стремится быть совращенной. И алгоритм, фактически, является алгоритмом САМО СОБЛАЗНЕНИЯ!
(2) Я сказал: "Сейчас я объясню тебе, как легко можно тебя совратить. А ты подумаешь над этим. Если бы я был молодым человеком и хотел бы совратить тебя, я бы попросил тебя о встрече, пригласил бы тебя пообедать, потом повел бы тебя в кино и прекрасно провел бы с тобой время.
Ага. Мы расписываем алгоритм того, как сам Э. в кавычках делает пикап для этой ревностной католички. А вовсе не то, какой пикап мог бы сделать ей какой-то левый молодой мужчина. Тем он ей внушает некую полезную программу. Видимо, она настолько ревностная католичка, что передать ей идеи сближения с мужчиной мог только авторитетный старший человек. Но, тогда этот авторитет должен сам выступать в некоей дабл-байндерской роли. Он должен быть типа жреца из примитивного племени, который выполняет обряд религиозной инициации для молодой девушки, но затем отступает в сторону. Ну, в данном случае, Эриксон выполняет нечто вроде обряда ментальной инициации.
Да, еще во внушении происходит/предполагается двойная ролевая замена. Э. временно = молодому человеку. Ревностная католичка сама в мыслях = молодому человеку!
(3) При втором свидании я сказал бы тебе, что, по-моему, ты очень красива и что у меня к тебе сильное физическое влечение. Оставшуюся часть свидания я провел бы, абсолютно не касаясь вопросов близости. Я старался бы сделать все, чтобы тебе было хорошо.
Итак, примененный Э. алгоритм имеет следующий вид:
1. общая идея наличия принципиальной возможности совращения ->
2. выбор конкретного молодого человека, который мог бы ее совратить + тест этого МЧ на предмет его способности к общему "прекрасному времяпрепровождению" ->
3. второе невинное свидание, соединяющее ее красоту и идею неизбежного влечения к ней молодого человека.
Итак, первые три шага стратегии создают естественную воронку пресуппозиций в мыслях этой католички, направленную на само совращение.
(4) При третьем свидании я сказал бы тебе, что действительно хочу иметь с тобой близкие отношения, но знаю, что ты не та девушка, которую можно совратить. Поэтому я просто оставил бы эту тему, и мы продолжали бы развлекаться.
Четвертый шаг подводит в мыслях католички некий итог:
--она действительно хоте быть совращена
--но она не может на это пойти
(5) И я дал бы тебе совет: не встречайся со мной в восьмой раз. Во время первых семи свиданий ты в полной безопасности. Но не встречайся со мной в восьмой раз.
Но, пятый шаг вводит идею порога. За порогом седьмого свидания совращение неизбежно.
(6) Тогда ты могла бы совершенно спокойно идти со мной на четвертое, пятое и шестое свидание. И все это время твои гормоны делали бы в тебе свое дело.
Шестой шаг алгоритма вводит в действие идею дуальности психики. Пока сознание католички может наслаждаться тремя безопасными свиданиями, подсознание-гормоны делают свое дело, подводя ее к рубежу.
(7) Во время седьмого свидания они уже достаточно поработали бы над тобой. Я поцеловал бы тебя на прощание в лоб.
На седьмом свидании происходит первый физический контакт, но в виде поцелуя духовного наставника. Это утилизирует ее религиозную сущность/возражения.
(8) Потом подождал бы неделю и назначил бы тебе восьмое свидание. И ты бы уже знала, что должно произойти".
Пауза в неделю требуется в роли финальной экологической проверки.
Она согласилась с тем, что произошло бы именно так.
Ее согласие есть сигнал, что она восприняла алгоритм само совращения.
Да, еще во внушении происходит/предполагается двойная ролевая замена. Э. временно = молодому человеку. Ревностная католичка сама в мыслях = молодому человеку!
Разве не любая эриксонианская — и шире — не любая ли ээ "ПСИХОЛОГИЧЕСКАЯ" метафора будет иметь такую компоненту превращения оператора в Часть субъекта? А если такой компоненты нет, то будет типа художественная/литературная метафора.
Разве не любая эриксонианская — и шире — не любая ли ээ "ПСИХОЛОГИЧЕСКАЯ" метафора будет иметь такую компоненту превращения оператора в Часть субъекта? А если такой компоненты нет, то будет типа художественная/литературная метафора.
--Да, еще во внушении происходит/предполагается двойная ролевая замена. Э. временно = молодому человеку. Ревностная католичка сама в мыслях = молодому человеку!
--Разве не любая эриксонианская — и шире — не любая ли ээ "ПСИХОЛОГИЧЕСКАЯ" метафора будет иметь такую компоненту превращения оператора в Часть субъекта? А если такой компоненты нет, то будет типа художественная/литературная метафора.
Ну, мне кажется, с этой точки зрения метафору лучше бы анализировать строго индивидуально. И только потом утверждать что там получается в целом.
--Разве не любая эриксонианская — и шире — не любая ли ээ "ПСИХОЛОГИЧЕСКАЯ" метафора будет иметь такую компоненту превращения оператора в Часть субъекта? А если такой компоненты нет, то будет типа художественная/литературная метафора.
Ну, мне кажется, с этой точки зрения метафору лучше бы анализировать строго индивидуально. И только потом утверждать что там получается в целом.