Re: Платформа для измерения КГР с USB - $40 ↑
meta_eugzol в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Да не, по первой моей ссылки — откуда и фотка женщины — просто микрочип, к которому отдельно надо датчики докупать и подключать. Причём, как выяснилось, как подключать — дело пользователя, у чипа просто контактные ноги наружу торчат; к ним то ли припаивать, то ли корпус делать самому, в общем замороченно.
А что за датчик?
А вот уже в комментарии выше другое устройство (не то что на картинке в посте), выглядит не так модно (голая плата внутренностями наружу), но на котором вполне можно за небольшое время собрать действующий прототип полноценного биофидбек-устройства. Датчики в неё втыкаются как детали "лего" — даже паять не придётся. Датчики докупаются также отдельно, стоят не дорого.
Вот какие датчики я нашёл на нашу тему.
I. Датчик кожно-гальванической реакции (http://biometa.livejournal.com/7332.html?thread=11684#t11684).
Ну, мы уже давно обсуждали, что это самый простой ээ биосенсор. Меряет электрическое сопротивление на пальцах. От эмоционального настроя меняется влажность кожи — следовательно, и электрическое сопротивление (это и называется кожная гальваническая реакция). Поэтому, вульгарно упрощая, датчик меряет типа общее эмоциональное состояние (чем больше сопротивление/суше кожа, тем типа более спокойный). В данной конструкции на пальцы одной руки надеваются два электрода. В предыдущих обсуждениях была озвучена мысль, что для целей рефрейминга (и более обще — установки и калибровки кодовых/дискретных сигналов) надо измерять КГР сразу на двух руках — таким образом надо два датчика (цена за штуку — $10).
На основе того факта, что КГР поддаётся биофидбеку (есть разные игры, в которых надо типа усилием ээ воли менять свою КГР, чтобы на экране персонаж куда-то двигался, например) можно сделать вывод, что КГР можно успешно использовать в качестве сигнальной системы рефрейминга. Кстати, интересная мысль: то, что некий сигнал можно использовать в рефрейминге, равносильно тому, что этот сигнал поддаётся управлению на основе формальной процедуры биологической обратной связи.
II. Электромиографический датчик (http://biometa.livejournal.com/7332.html?thread=11428#t11428). В данной конструкции три электрода крепятся на руку. Измеряют электрический потенциал, возникающий в волокнах мышц при их сокращении. Я предполагаю, что такой датчик можно использовать для калибровки идеомоторных сокращений мышц.
III. Датчики пульса (http://biometa.livejournal.com/7332.html?thread=11172#t11172, http://biometa.livejournal.com/7332.html?thread=10916#t10916).
Один контактный (клипса на ухо или на палец), другой крепится на грудь (как в пульсометрах спортивных). Кроме как частоту пульса, судя по графикам в описании, ничего не снимают. Поэтому вряд ли можно использовать для рефрейминга. Но, можно собрать пульсовую пищалку, как вы давно хотели :) Только надо будет как-то всё засунуть в один корпус и решить вопрос энергопотребления.
IV. Ещё может пригоден к использованию датчик температуры — с чувствительностью 0,1 градус цельсия. Давно известно, что температура рук поддаётся контролю на основе БОС, поэтому пару таких датчиков, зажатых в ладонях двух рук, можно приспособить под калибровку дискретной сигнальной системы.
3 комментария
сначала старые сначала новые
--А у женщины на груди в качестве датчика пульса: платформа + датчик?
-- Да не, по первой моей ссылки — откуда и фотка женщины — просто микрочип, к которому отдельно надо датчики докупать и подключать. Причём, как выяснилось, как подключать — дело пользователя, у чипа просто контактные ноги наружу торчат; к ним то ли припаивать, то ли корпус делать самому, в общем замороченно.
Понятно, жаль.
--А что за датчик?
-- А вот уже в комментарии выше другое устройство (не то что на картинке в посте), выглядит не так модно (голая плата внутренностями наружу), но на котором вполне можно за небольшое время собрать действующий прототип полноценного биофидбек-устройства. Датчики в неё втыкаются как детали "лего" — даже паять не придётся. Датчики докупаются также отдельно, стоят не дорого.
Все так говорят что докупаются и прочее.
Вот какие датчики я нашёл на нашу тему. I. Датчик кожно-гальванической реакции (http://biometa.livejournal.com/7332.html?thread=11684#t11684).
Если смонтировать такую приладу, то рейфрейминг станет объективной повседневной процедурой для любых изменений.
В предыдущих обсуждениях была озвучена мысль, что для целей рефрейминга (и более обще — установки и калибровки кодовых/дискретных сигналов) надо измерять КГР сразу на двух руках — таким образом надо два датчика (цена за штуку — $10).
Понятно.
На основе того факта, что КГР поддаётся биофидбеку (есть разные игры, в которых надо типа усилием ээ воли менять свою КГР, чтобы на экране персонаж куда-то двигался, например) можно сделать вывод, что КГР можно успешно использовать в качестве сигнальной системы рефрейминга.
Несомненно. Мы это делали. Это работает.
Кстати, интересная мысль: то, что некий сигнал можно использовать в рефрейминге, равносильно тому, что этот сигнал поддаётся управлению на основе формальной процедуры биологической обратной связи.
Ну. если сигнал полностью поддается прямому контролю изменений, то с таким сигналом никакой р. не соберешь. Точнее, р. будут получаться сколь угодно красивые, но они не будут работать.
II. Электромиографический датчик (http://biometa.livejournal.com/7332.html?thread=11428#t11428). В данной конструкции три электрода крепятся на руку. Измеряют электрический потенциал, возникающий в волокнах мышц при их сокращении. Я предполагаю, что такой датчик можно использовать для калибровки идеомоторных сокращений мышц.
Для всего использовать. И для рефрейминга.
III. Датчики пульса (http://biometa.livejournal.com/7332.html?thread=11172#t11172, http://biometa.livejournal.com/7332.html?thread=10916#t10916). Один контактный (клипса на ухо или на палец), другой крепится на грудь (как в пульсометрах спортивных). Кроме как частоту пульса, судя по графикам в описании, ничего не снимают. Поэтому вряд ли можно использовать для рефрейминга. Но, можно собрать пульсовую пищалку, как вы давно хотели :) Только надо будет как-то всё засунуть в один корпус и решить вопрос энергопотребления.
Да не вопрос. Пусть будет блок питания с батарейками и на проводках.
IV. Ещё может пригоден к использованию датчик температуры — с чувствительностью 0,1 градус цельсия. Давно известно, что температура рук поддаётся контролю на основе БОС, поэтому пару таких датчиков, зажатых в ладонях двух рук, можно приспособить под калибровку дискретной сигнальной системы.
Полезная аналоговая БОС на температуре будет просто учить согревать руки - это сопровождается успокоением и расслаблением.
-- Да не, по первой моей ссылки — откуда и фотка женщины — просто микрочип, к которому отдельно надо датчики докупать и подключать. Причём, как выяснилось, как подключать — дело пользователя, у чипа просто контактные ноги наружу торчат; к ним то ли припаивать, то ли корпус делать самому, в общем замороченно.
Понятно, жаль.
--А что за датчик?
-- А вот уже в комментарии выше другое устройство (не то что на картинке в посте), выглядит не так модно (голая плата внутренностями наружу), но на котором вполне можно за небольшое время собрать действующий прототип полноценного биофидбек-устройства. Датчики в неё втыкаются как детали "лего" — даже паять не придётся. Датчики докупаются также отдельно, стоят не дорого.
Все так говорят что докупаются и прочее.
Вот какие датчики я нашёл на нашу тему. I. Датчик кожно-гальванической реакции (http://biometa.livejournal.com/7332.html?thread=11684#t11684).
Если смонтировать такую приладу, то рейфрейминг станет объективной повседневной процедурой для любых изменений.
В предыдущих обсуждениях была озвучена мысль, что для целей рефрейминга (и более обще — установки и калибровки кодовых/дискретных сигналов) надо измерять КГР сразу на двух руках — таким образом надо два датчика (цена за штуку — $10).
Понятно.
На основе того факта, что КГР поддаётся биофидбеку (есть разные игры, в которых надо типа усилием ээ воли менять свою КГР, чтобы на экране персонаж куда-то двигался, например) можно сделать вывод, что КГР можно успешно использовать в качестве сигнальной системы рефрейминга.
Несомненно. Мы это делали. Это работает.
Кстати, интересная мысль: то, что некий сигнал можно использовать в рефрейминге, равносильно тому, что этот сигнал поддаётся управлению на основе формальной процедуры биологической обратной связи.
Ну. если сигнал полностью поддается прямому контролю изменений, то с таким сигналом никакой р. не соберешь. Точнее, р. будут получаться сколь угодно красивые, но они не будут работать.
II. Электромиографический датчик (http://biometa.livejournal.com/7332.html?thread=11428#t11428). В данной конструкции три электрода крепятся на руку. Измеряют электрический потенциал, возникающий в волокнах мышц при их сокращении. Я предполагаю, что такой датчик можно использовать для калибровки идеомоторных сокращений мышц.
Для всего использовать. И для рефрейминга.
III. Датчики пульса (http://biometa.livejournal.com/7332.html?thread=11172#t11172, http://biometa.livejournal.com/7332.html?thread=10916#t10916). Один контактный (клипса на ухо или на палец), другой крепится на грудь (как в пульсометрах спортивных). Кроме как частоту пульса, судя по графикам в описании, ничего не снимают. Поэтому вряд ли можно использовать для рефрейминга. Но, можно собрать пульсовую пищалку, как вы давно хотели :) Только надо будет как-то всё засунуть в один корпус и решить вопрос энергопотребления.
Да не вопрос. Пусть будет блок питания с батарейками и на проводках.
IV. Ещё может пригоден к использованию датчик температуры — с чувствительностью 0,1 градус цельсия. Давно известно, что температура рук поддаётся контролю на основе БОС, поэтому пару таких датчиков, зажатых в ладонях двух рук, можно приспособить под калибровку дискретной сигнальной системы.
Полезная аналоговая БОС на температуре будет просто учить согревать руки - это сопровождается успокоением и расслаблением.
Ну. если сигнал полностью поддается прямому контролю изменений, то с таким сигналом никакой р. не соберешь. Точнее, р. будут получаться сколь угодно красивые, но они не будут работать.
Ну, если поддаётся прямому контролю, то можно собрать на основе этой ЧА авторефрейминг.
Но, я говорил про контроль через БОС — если что-то поддаётся контролю через БОС, но не поддаётся "прямому" контролю, то тогда и только тогда с этим можно делать подлинный (даже единичный) рефрейминг.
Тут можно сказать, что мол разница между контролем через БОС и прямым волевым спекулятивная — мол при тренировках через БОС субъект научиться и "прямому" контролю соответствующей ЧА.
Ну так тоже самое и в стандартном рефрейминге происходит — непроизвольные сигналы становятся полупроизвольными.
Ну, если поддаётся прямому контролю, то можно собрать на основе этой ЧА авторефрейминг.
Но, я говорил про контроль через БОС — если что-то поддаётся контролю через БОС, но не поддаётся "прямому" контролю, то тогда и только тогда с этим можно делать подлинный (даже единичный) рефрейминг.
Тут можно сказать, что мол разница между контролем через БОС и прямым волевым спекулятивная — мол при тренировках через БОС субъект научиться и "прямому" контролю соответствующей ЧА.
Ну так тоже самое и в стандартном рефрейминге происходит — непроизвольные сигналы становятся полупроизвольными.
--Ну. если сигнал полностью поддается прямому контролю изменений, то с таким сигналом никакой р. не соберешь. Точнее, р. будут получаться сколь угодно красивые, но они не будут работать.
--Ну, если поддаётся прямому контролю, то можно собрать на основе этой ЧА авторефрейминг.
Не только можно - нужно!
Но, я говорил про контроль через БОС — если что-то поддаётся контролю через БОС, но не поддаётся "прямому" контролю, то тогда и только тогда с этим можно делать подлинный (даже единичный) рефрейминг.
Может быть и так. Да, вот только такие сигналы только с помощью аппаратного БОС и можно обнаружить. Ну, еще и с помощью гипноза.
Тут можно сказать, что мол разница между контролем через БОС и прямым волевым спекулятивная — мол при тренировках через БОС субъект научиться и "прямому" контролю соответствующей ЧА.
Ну, сказать-то можно. Но, я бы нажимать на это не стал.
Ну так тоже самое и в стандартном рефрейминге происходит — непроизвольные сигналы становятся полупроизвольными.
Ну да. Ну да.
--Ну, если поддаётся прямому контролю, то можно собрать на основе этой ЧА авторефрейминг.
Не только можно - нужно!
Но, я говорил про контроль через БОС — если что-то поддаётся контролю через БОС, но не поддаётся "прямому" контролю, то тогда и только тогда с этим можно делать подлинный (даже единичный) рефрейминг.
Может быть и так. Да, вот только такие сигналы только с помощью аппаратного БОС и можно обнаружить. Ну, еще и с помощью гипноза.
Тут можно сказать, что мол разница между контролем через БОС и прямым волевым спекулятивная — мол при тренировках через БОС субъект научиться и "прямому" контролю соответствующей ЧА.
Ну, сказать-то можно. Но, я бы нажимать на это не стал.
Ну так тоже самое и в стандартном рефрейминге происходит — непроизвольные сигналы становятся полупроизвольными.
Ну да. Ну да.