![[userpic]](/media/13d872ec9f767ad8008e6f82e03d7d42b2046c53f7eed93d1d56b0786c852e74)
—Либо считывать их типа в Аптайме без всякой референции, что сам удивляешься, когда тебе потом говорят, что ты чьи-то мысли там случайно угадал, потому что считываешь чисто бессознательно.
—Да, считывать опосредованно.
Надо иметь намерение поддаваться внушениям окружающих. Таким ментальным дзюдо/айкидо владеть. Поскольку если тупо игнорировать сам факт огромной силы "социальных внушений" (внушений в рамках социальных отношений), это приведёт к их вытеснению, интериоризации и затем невротизации (из-за конфликта с ээ собственной ээ индивидуальностью).
В Аптайме такое айкидо реализуется ээ естественным путём.
—То есть опять же, даже в коммуникации очной коммуникации, мне кажется для среднего Боба оптимальней читать мысли/работать с ними через интерфейс, скрывающий их непосредственное содержание.
—Да, точно.
Ну при этом надо ещё уметь держаться за своё здравомыслие. Чтобы пока там чужие мысли эээ перетекают внутрь-наружу сквозь границу собственной ээээ психики, они не там ээээ не застревали.
Как настраивать к Аптайму трезвомыслие — вроде не очень то и тривиально. Потому что адекватный интерфейс не равен адекватным способам его экспрессирования.
Типа нужен некий набор, например ролевых моделей(?), плюс личных пределов вариабельности.
Но, если у оператора-аптаймера есть какая-то черта, которую он типа не переступает, то обязательно попадётся субъект, который будет всеми силами вынуждать его таки переступить.
То есть получаем парадокс: с одной стороны для Аптайма нужна безграничная вариабельность, а с другой адекватная сдержанность.
—А уж если речь идёт о заочной идеомоторной тренировке — а по сути это получается двойное чтение мыслей/галлюцинирование — во-первых твоя подсознательная модель другого человека отличается от него самого, а во-вторых плюс на эту модель наслаиваются вторично всякие проекции из прошлого опыта и т.д. — то тут тем более надо это делать через интерфейс.
—И это плохо/неправильно.
Ну т.е. вы согласны с моим исходным тезисом? Или нет? :) Не понял :)
Да, с этим самым ЧМ полно всяких прямых и побочных проблем.
Ну, какие-нибудь почти эээ шаманские структуры Вирджинии, типа её терапевтическая ээ мифология семейных систем — а мне кажется их контент как раз похож на структуры, которые считываются по линии "социального чтения мыслей" — это ведь очень сильно отличается от технической мифологии Бандлера с его DHE и пр.
—Да, считывать опосредованно.
Надо иметь намерение поддаваться внушениям окружающих. Таким ментальным дзюдо/айкидо владеть. Поскольку если тупо игнорировать сам факт огромной силы "социальных внушений" (внушений в рамках социальных отношений), это приведёт к их вытеснению, интериоризации и затем невротизации (из-за конфликта с ээ собственной ээ индивидуальностью).
В Аптайме такое айкидо реализуется ээ естественным путём.
—То есть опять же, даже в коммуникации очной коммуникации, мне кажется для среднего Боба оптимальней читать мысли/работать с ними через интерфейс, скрывающий их непосредственное содержание.
—Да, точно.
Ну при этом надо ещё уметь держаться за своё здравомыслие. Чтобы пока там чужие мысли эээ перетекают внутрь-наружу сквозь границу собственной ээээ психики, они не там ээээ не застревали.
Как настраивать к Аптайму трезвомыслие — вроде не очень то и тривиально. Потому что адекватный интерфейс не равен адекватным способам его экспрессирования.
Типа нужен некий набор, например ролевых моделей(?), плюс личных пределов вариабельности.
Но, если у оператора-аптаймера есть какая-то черта, которую он типа не переступает, то обязательно попадётся субъект, который будет всеми силами вынуждать его таки переступить.
То есть получаем парадокс: с одной стороны для Аптайма нужна безграничная вариабельность, а с другой адекватная сдержанность.
—А уж если речь идёт о заочной идеомоторной тренировке — а по сути это получается двойное чтение мыслей/галлюцинирование — во-первых твоя подсознательная модель другого человека отличается от него самого, а во-вторых плюс на эту модель наслаиваются вторично всякие проекции из прошлого опыта и т.д. — то тут тем более надо это делать через интерфейс.
—И это плохо/неправильно.
Ну т.е. вы согласны с моим исходным тезисом? Или нет? :) Не понял :)
Да, с этим самым ЧМ полно всяких прямых и побочных проблем.
Ну, какие-нибудь почти эээ шаманские структуры Вирджинии, типа её терапевтическая ээ мифология семейных систем — а мне кажется их контент как раз похож на структуры, которые считываются по линии "социального чтения мыслей" — это ведь очень сильно отличается от технической мифологии Бандлера с его DHE и пр.
3 комментария
сначала старые сначала новые
![[userpic]](/media/4587bb8388ee4725e346652254c934c26f18585afe1756ca95df939553e68845)
—Либо считывать их типа в Аптайме без всякой референции, что сам удивляешься, когда тебе потом говорят, что ты чьи-то мысли там случайно угадал, потому что считываешь чисто бессознательно.
—Да, считывать опосредованно.
--Надо иметь намерение поддаваться внушениям окружающих.
Наоборот - НЕ ПОДДАВАТЬСЯ НА ВНУШЕНИЯ. Но, ты рисуешь слишком мрачные картинки, ибо чтение мыслей имеет разные формы:
--ЧМ мыслей в виде слов
--видение образов
--слушание звуков
--прохождение через ассоциированный опыт чужого ВАКОГ
...все вышеперечисленное лежит вне рамок внушение/не внушение. Ежели ты переживаешь чужой опыт ВАКОГ ты превращаешься в другого. А потом снова в себя. Превращение происходит через барьер осознания. Никаких внушений в этом нет.
Таким ментальным дзюдо/айкидо владеть. Поскольку если тупо игнорировать сам факт огромной силы "социальных внушений" (внушений в рамках социальных отношений), это приведёт к их вытеснению, интериоризации и затем невротизации (из-за конфликта с ээ собственной ээ индивидуальностью).
Социальные внушения отличаются от информации по линии чтения мыслей. Это разные феномены.
—Да, считывать опосредованно.
--Надо иметь намерение поддаваться внушениям окружающих.
Наоборот - НЕ ПОДДАВАТЬСЯ НА ВНУШЕНИЯ. Но, ты рисуешь слишком мрачные картинки, ибо чтение мыслей имеет разные формы:
--ЧМ мыслей в виде слов
--видение образов
--слушание звуков
--прохождение через ассоциированный опыт чужого ВАКОГ
...все вышеперечисленное лежит вне рамок внушение/не внушение. Ежели ты переживаешь чужой опыт ВАКОГ ты превращаешься в другого. А потом снова в себя. Превращение происходит через барьер осознания. Никаких внушений в этом нет.
Таким ментальным дзюдо/айкидо владеть. Поскольку если тупо игнорировать сам факт огромной силы "социальных внушений" (внушений в рамках социальных отношений), это приведёт к их вытеснению, интериоризации и затем невротизации (из-за конфликта с ээ собственной ээ индивидуальностью).
Социальные внушения отличаются от информации по линии чтения мыслей. Это разные феномены.
В Аптайме такое айкидо реализуется ээ естественным путём. —То есть опять же, даже в коммуникации очной коммуникации, мне кажется для среднего Боба оптимальней читать мысли/работать с ними через интерфейс, скрывающий их непосредственное содержание. —Да, точно. Ну при этом надо ещё уметь держаться за своё здравомыслие. Чтобы пока там чужие мысли эээ перетекают внутрь-наружу сквозь границу собственной ээээ психики, они не там ээээ не застревали.
Хм :) Ты представляешь чужие мысли типа негативных голосов галлюцинаций, которые мучают человека. Но чужие мысли в рамка Чтения Мыслей (ЧМ) отличаются от бредовых голосов.
Как настраивать к Аптайму трезвомыслие — вроде не очень то и тривиально. Потому что адекватный интерфейс не равен адекватным способам его экспрессирования.
Ну, поскольку аптайм есть разновидность сущностного состояния, в нем самом по умолчанию есть изрядная порция трезвомыслия.
Типа нужен некий набор, например ролевых моделей(?), плюс личных пределов вариабельности.
Ну да, в аптайме могут быть использованы те или иные ролевые модели. Но, они не добавят оператору трезвомыслия. Ибо трезвомыслие требуется свое, а ролевые модели модели сдержат чужое трезвомыслие.
Но, если у оператора-аптаймера есть какая-то черта, которую он типа не переступает, то обязательно попадётся субъект, который будет всеми силами вынуждать его таки переступить.
Это ты затрагиваешь еще один важный, но совсем сторонний по отношению к темам ЧМ / СМ феномен. То что конкретные операторские ограничения в исполнении аптайм непременно притянут силы, требующие преодоление именно указанных ограничений, есть феномен ИЗОТЕРИЧЕСКИЙ.
То есть получаем парадокс: с одной стороны для Аптайма нужна безграничная вариабельность, а с другой адекватная сдержанность.
Получаем, что в самом аптайме есть именно изотерическая компонента. И она наличествует вне зависимости от каких либо сдержанностей в обращении с аптайм.
Поэтому аптайм так не любят/игнорируют/забывают. В аптайме есть изотерическая чертовщинка. И она называется вполне точно - ОВД - прекращение стандартного внутреннего диалога. Как там говорили нам господа нагвалисты - как только ВД остановлен, становится возможным все что угодно еще.
Хм :) Ты представляешь чужие мысли типа негативных голосов галлюцинаций, которые мучают человека. Но чужие мысли в рамка Чтения Мыслей (ЧМ) отличаются от бредовых голосов.
Как настраивать к Аптайму трезвомыслие — вроде не очень то и тривиально. Потому что адекватный интерфейс не равен адекватным способам его экспрессирования.
Ну, поскольку аптайм есть разновидность сущностного состояния, в нем самом по умолчанию есть изрядная порция трезвомыслия.
Типа нужен некий набор, например ролевых моделей(?), плюс личных пределов вариабельности.
Ну да, в аптайме могут быть использованы те или иные ролевые модели. Но, они не добавят оператору трезвомыслия. Ибо трезвомыслие требуется свое, а ролевые модели модели сдержат чужое трезвомыслие.
Но, если у оператора-аптаймера есть какая-то черта, которую он типа не переступает, то обязательно попадётся субъект, который будет всеми силами вынуждать его таки переступить.
Это ты затрагиваешь еще один важный, но совсем сторонний по отношению к темам ЧМ / СМ феномен. То что конкретные операторские ограничения в исполнении аптайм непременно притянут силы, требующие преодоление именно указанных ограничений, есть феномен ИЗОТЕРИЧЕСКИЙ.
То есть получаем парадокс: с одной стороны для Аптайма нужна безграничная вариабельность, а с другой адекватная сдержанность.
Получаем, что в самом аптайме есть именно изотерическая компонента. И она наличествует вне зависимости от каких либо сдержанностей в обращении с аптайм.
Поэтому аптайм так не любят/игнорируют/забывают. В аптайме есть изотерическая чертовщинка. И она называется вполне точно - ОВД - прекращение стандартного внутреннего диалога. Как там говорили нам господа нагвалисты - как только ВД остановлен, становится возможным все что угодно еще.
—А уж если речь идёт о заочной идеомоторной тренировке — а по сути это получается двойное чтение мыслей/галлюцинирование — во-первых твоя подсознательная модель другого человека отличается от него самого, а во-вторых плюс на эту модель наслаиваются вторично всякие проекции из прошлого опыта и т.д. — то тут тем более надо это делать через интерфейс.
—И это плохо/неправильно.
Про идеомоторику в качестве двойного чтения мыслей, честно, я не понял. :)
Ну т.е. вы согласны с моим исходным тезисом? Или нет? :) Не понял :)
Нет, не согласен :)
--Да, с этим самым ЧМ полно всяких прямых и побочных проблем.
--Ну, какие-нибудь почти эээ шаманские структуры Вирджинии, типа её терапевтическая ээ мифология семейных систем — а мне кажется их контент как раз похож на структуры, которые считываются по линии "социального чтения мыслей" — это ведь очень сильно отличается от технической мифологии Бандлера с его DHE и пр.
Структуры Вирджинии и ДХЕ Бандлера это с противоположных концов две разные вещи об одном и том же.
—И это плохо/неправильно.
Про идеомоторику в качестве двойного чтения мыслей, честно, я не понял. :)
Ну т.е. вы согласны с моим исходным тезисом? Или нет? :) Не понял :)
Нет, не согласен :)
--Да, с этим самым ЧМ полно всяких прямых и побочных проблем.
--Ну, какие-нибудь почти эээ шаманские структуры Вирджинии, типа её терапевтическая ээ мифология семейных систем — а мне кажется их контент как раз похож на структуры, которые считываются по линии "социального чтения мыслей" — это ведь очень сильно отличается от технической мифологии Бандлера с его DHE и пр.
Структуры Вирджинии и ДХЕ Бандлера это с противоположных концов две разные вещи об одном и том же.