... ↑
lidenskap_frost в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
В диалогах, после установки сигналов Да/Нет, предлагается дать части кодовое имя. А в оригинальных источниках часть сначала называется "Часть, ответственная за поведение Х", и часть переименовывается когда получаем позитивное намерение "Часть, желающая У". Вопрос - когда все же лучше переименовать часть? После установки сигналинга? После получения намерения? А если намерение не получили?
Я подумал - уже сейчас количество слайдов более 90. Думаю, в итоге для каждого из двух слайдов сделать "рабочую" и "обучающую" версии: обучающая будет полная, как сейчас, а рабочая - только слайды с итоговыми вариантами шагов. Пойдет?
9 комментариев
сначала старые сначала новые
В диалогах, после установки сигналов Да/Нет, предлагается дать части кодовое имя.
Да.
А в оригинальных источниках часть сначала называется "Часть, ответственная за поведение Х", и часть переименовывается когда получаем позитивное намерение "Часть, желающая У".
Ну, в лягушках как, прости, я запамятовал.
Вопрос - когда все же лучше переименовать часть? После установки сигналинга?
После установки сигналинга хорошо, потому что это размыкает думание субъекта о своей части под именем симптомов, которые она порождает . Это я обнаружил в практике выполнения р. в обычном состоянии сознания. И такое подспудное негативное думание бросает тень и на процесс поиска поз. намерения, и на все остальное. Вот, исходя из сказанного, я решил устанавливать условное название части в самом начале р.
После получения намерения?
А БиГи приводят примеры исполнения р. из семинарской практики. Фактически, они делают р. в виде гипнотической процедуры. И в таком гипнотическом состоянии субъект уже не волен думать о чем ему захочется.
А если намерение не получили?
Если не получена формулировка намерения, - все равно получено утверждение идеи о том, что некое позитивное намерение все равно есть.
Я подумал - уже сейчас количество слайдов более 90. Думаю, в итоге для каждого из двух слайдов сделать "рабочую" и "обучающую" версии: обучающая будет полная, как сейчас, а рабочая - только слайды с итоговыми вариантами шагов. Пойдет?
Ну, план выглядит замечательно.
Да.
А в оригинальных источниках часть сначала называется "Часть, ответственная за поведение Х", и часть переименовывается когда получаем позитивное намерение "Часть, желающая У".
Ну, в лягушках как, прости, я запамятовал.
Вопрос - когда все же лучше переименовать часть? После установки сигналинга?
После установки сигналинга хорошо, потому что это размыкает думание субъекта о своей части под именем симптомов, которые она порождает . Это я обнаружил в практике выполнения р. в обычном состоянии сознания. И такое подспудное негативное думание бросает тень и на процесс поиска поз. намерения, и на все остальное. Вот, исходя из сказанного, я решил устанавливать условное название части в самом начале р.
После получения намерения?
А БиГи приводят примеры исполнения р. из семинарской практики. Фактически, они делают р. в виде гипнотической процедуры. И в таком гипнотическом состоянии субъект уже не волен думать о чем ему захочется.
А если намерение не получили?
Если не получена формулировка намерения, - все равно получено утверждение идеи о том, что некое позитивное намерение все равно есть.
Я подумал - уже сейчас количество слайдов более 90. Думаю, в итоге для каждого из двух слайдов сделать "рабочую" и "обучающую" версии: обучающая будет полная, как сейчас, а рабочая - только слайды с итоговыми вариантами шагов. Пойдет?
Ну, план выглядит замечательно.
Еще порция вопросов:
В одной из тем Вейк пишет, что часто «навязывает» части ответ «ДА», и сомневается, не лишает ли он часть возможности ответить «НЕТ»: «Окей, ответь пожалуйста на вопрос, ради чего хорошего для нас ты стремишься реализовать своё позитивное намерение и дай сигнал "да" сразу, как у тебя будет этот ответ.
Вы его поправляете: «Сообщи "да", если ты идентифицировала "ради чего хорошего..." ИЛИ сообщи "нет", если такой идентификации к настоящему моменту не определено.
А в другом месте вы пишете: "В этом месте является неразумным выдавать развернутую инструкцию: "А ежели не сможешь выполнить задание, тогда сообщи сигнал "нет"", -- по причине выдачи в таком продолжении негативной пресуппозиции. "
Вопрос: когда нужно упоминать в процессуальной инструкции возможность ответа «нет», а когда не нужно?
**********************
В одной из тем я писал:
«Часть А, я почувствовал потепление в области шеи. Если это твой сигнал, то пусть он повториться»
Ваш ответ:
«Если это твой сигнал = пресуппозиции о том, что есть еще как минимум одна часть, которой данный сигнал может принадлежать.
Таким манером, ты сам задаешь как бы повышенный смысловой фон для возникновения/активации всяческих дополнительных и возможно несогласных частей.»
А как спросить правильно?
В одной из тем Вейк пишет, что часто «навязывает» части ответ «ДА», и сомневается, не лишает ли он часть возможности ответить «НЕТ»: «Окей, ответь пожалуйста на вопрос, ради чего хорошего для нас ты стремишься реализовать своё позитивное намерение и дай сигнал "да" сразу, как у тебя будет этот ответ.
Вы его поправляете: «Сообщи "да", если ты идентифицировала "ради чего хорошего..." ИЛИ сообщи "нет", если такой идентификации к настоящему моменту не определено.
А в другом месте вы пишете: "В этом месте является неразумным выдавать развернутую инструкцию: "А ежели не сможешь выполнить задание, тогда сообщи сигнал "нет"", -- по причине выдачи в таком продолжении негативной пресуппозиции. "
Вопрос: когда нужно упоминать в процессуальной инструкции возможность ответа «нет», а когда не нужно?
**********************
В одной из тем я писал:
«Часть А, я почувствовал потепление в области шеи. Если это твой сигнал, то пусть он повториться»
Ваш ответ:
«Если это твой сигнал = пресуппозиции о том, что есть еще как минимум одна часть, которой данный сигнал может принадлежать.
Таким манером, ты сам задаешь как бы повышенный смысловой фон для возникновения/активации всяческих дополнительных и возможно несогласных частей.»
А как спросить правильно?
Еще порция вопросов: В одной из тем Вейк пишет, что часто «навязывает» части ответ «ДА», и сомневается, не лишает ли он часть возможности ответить «НЕТ»: «Окей, ответь пожалуйста на вопрос, ради чего хорошего для нас ты стремишься реализовать своё позитивное намерение и дай сигнал "да" сразу, как у тебя будет этот ответ. Вы его поправляете: «Сообщи "да", если ты идентифицировала "ради чего хорошего..." ИЛИ сообщи "нет", если такой идентификации к настоящему моменту не определено. А в другом месте вы пишете: "В этом месте является неразумным выдавать развернутую инструкцию: "А ежели не сможешь выполнить задание, тогда сообщи сигнал "нет"", - по причине выдачи в таком продолжении негативной пресуппозиции. " Вопрос: когда нужно упоминать в процессуальной инструкции возможность ответа «нет», а когда не нужно?
Я уже давал сходные ответы на аналогичные вопросы:
(1) Ежели проводится тебе рефрейминг и/или этот рефрейминг проводится сходу. Например, пришел клиент на прием и ему начинают проводить рефрейминг. И на все про все час/меньше часа времени. В таких условиях обязательно задавать вопросы/инструкции с одновременным упоминанием да-нет. Если рефрейминг происходит четко, то с некоторым риском разрешается во второй половине/последней трети процедуры "нет" опускать.
(2) Ежели р. проводится на семинаре в качестве парадно-демонстрационного + при этом ведущий добился существенного раппорта у слушателей, то все же хорошо начать рефрейминг с да-нет формулировок, но уже после пары шагов перейти на формулировки с одним только "да".
**********************
В одной из тем я писал: «Часть А, я почувствовал потепление в области шеи. Если это твой сигнал, то пусть он повторится». Ваш ответ: «Если это твой сигнал = пресуппозиции о том, что есть еще как минимум одна часть, которой данный сигнал может принадлежать. Таким манером, ты сам задаешь как бы повышенный смысловой фон для возникновения/активации всяческих дополнительных и возможно несогласных частей.». А как спросить правильно?
«Часть А, я почувствовал потепление в области шеи. Пусть он повторится».
Я уже давал сходные ответы на аналогичные вопросы:
(1) Ежели проводится тебе рефрейминг и/или этот рефрейминг проводится сходу. Например, пришел клиент на прием и ему начинают проводить рефрейминг. И на все про все час/меньше часа времени. В таких условиях обязательно задавать вопросы/инструкции с одновременным упоминанием да-нет. Если рефрейминг происходит четко, то с некоторым риском разрешается во второй половине/последней трети процедуры "нет" опускать.
(2) Ежели р. проводится на семинаре в качестве парадно-демонстрационного + при этом ведущий добился существенного раппорта у слушателей, то все же хорошо начать рефрейминг с да-нет формулировок, но уже после пары шагов перейти на формулировки с одним только "да".
**********************
В одной из тем я писал: «Часть А, я почувствовал потепление в области шеи. Если это твой сигнал, то пусть он повторится». Ваш ответ: «Если это твой сигнал = пресуппозиции о том, что есть еще как минимум одна часть, которой данный сигнал может принадлежать. Таким манером, ты сам задаешь как бы повышенный смысловой фон для возникновения/активации всяческих дополнительных и возможно несогласных частей.». А как спросить правильно?
«Часть А, я почувствовал потепление в области шеи. Пусть он повторится».
Я уже давал сходные ответы на аналогичные вопросы:
Я еще не исключаю элемент генезиса взглядов на рефрейминг, то есть, в более поздних темах могут уточняться некие вещи, описанные ранее. Например, где-то в начальных темах есть замечание, что хорошо бы вводить кодовое имя части в начале рефрейминга, еще на шаге определения проблемного поведения. А позже идет уточнение, что это делается после установки сигналинга.
Я еще не исключаю элемент генезиса взглядов на рефрейминг, то есть, в более поздних темах могут уточняться некие вещи, описанные ранее. Например, где-то в начальных темах есть замечание, что хорошо бы вводить кодовое имя части в начале рефрейминга, еще на шаге определения проблемного поведения. А позже идет уточнение, что это делается после установки сигналинга.
Я сделал немного другое уточнение. Я разделил:
-- семинарские демонстрации р.
--быстрые одноразовые сеансы тебе-рефрейминга с новым ничего не ведающим субъектом, например, в кабинете психотерапевта
--себе-рефрейминг
...во втором и третьем случае кодовое имя части лучше вводить как можно раньше.
-- семинарские демонстрации р.
--быстрые одноразовые сеансы тебе-рефрейминга с новым ничего не ведающим субъектом, например, в кабинете психотерапевта
--себе-рефрейминг
...во втором и третьем случае кодовое имя части лучше вводить как можно раньше.
Ага, то есть, в базовом варианте (Тебе-рефрейминг на произвольном клиенте), кодовое имя мы вводим на первом шаге? Как вариант - кодируем нежелательное поведение (Х), и называем часть - "Часть, которая делает Х". На первом шаге, когда сигналы еще не установлены и спросить согласия части с ее кодовым именем мы не можем, это, как мне кажется, сведет к минимуму возможные возражения части, так как кодируем по-сути не ее имя, а название поведения. Такая тактическая хитрость.
Так в этом случае часть вполне равноправно принимает решение/одобрение как ее назвать:
--клиент жалуется на проблему - якорим
--нажимаем и держим только что установленный якорь - на этом фоне приводим метафору и аналогии частей/части
--нажимаем и держим только что установленный якорь - клиент выбирает условное название и выбирает он на основе ассоциаций от заявленной проблемной активности = части
--клиент жалуется на проблему - якорим
--нажимаем и держим только что установленный якорь - на этом фоне приводим метафору и аналогии частей/части
--нажимаем и держим только что установленный якорь - клиент выбирает условное название и выбирает он на основе ассоциаций от заявленной проблемной активности = части
Понял. А мой вариант, как один из вариантов, подходит?
Да конечно же подходит! С чего это вдруг у тебя сомнения?
Дело идет к тому, что надо иметь целую онтологию разно направленных/настроенных инструкций для всех контекстов и случаев жизни!
Поэтому, между "крайними" по заостренности вариантами нужно много разных переходных форм инструкций.
Дело идет к тому, что надо иметь целую онтологию разно направленных/настроенных инструкций для всех контекстов и случаев жизни!
Поэтому, между "крайними" по заостренности вариантами нужно много разных переходных форм инструкций.