Офф: нагвализм закрыт-открыт ↑
vseslavrus в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Можно вкратце ликбез? Открыт еще понятно - дескать, КК опубликовал свои книги. Или кто-то вместо него. А кто и как закрыли нагвализм?
7 комментариев
сначала старые сначала новые
--Нагвализм никем не дискредитирован. Он "открыт", а потом он был "закрыт"
--Можно вкратце ликбез? Открыт еще понятно - дескать, КК опубликовал свои книги. Или кто-то вместо него. А кто и как закрыли нагвализм?
Можно. Картина примерно такая.
Вначале, ДХ нашел К. Затем он его учил и как положено набирал ему его молодую партию, которая должна была с ним остаться после ухода партии ДХ. Описано в первых книгах.
Но, потом, у ДХ стало накапливаться слишком много информации на тему типа члены партии для К. какие-то странные. Их с одной стороны подтаскивает сам Дух, а с другой стороны, они как бы не по калибру для К. Они как бы его "мощнее", богаче, ну и буквально не подконтрольны для управления собой со стороны К. Описано в первых книгах.
Тогда, ДХ и самый продвинутый в нагваль член его личной партии Сильвио Мануэль стали проверять видением все что касается любых проявлений Карлуши. И в какой-то решающий момент они увИдели нечто и ахнули. За многие годы взаимодействия с Карлушей они не смогли разглядеть, что он является не четырех зубчатым/дольным нагвалем. Нет. Они является всего лишь трех зубчатым нагвалем.
И это означает, что все набранные для него ученики, на самом деле ему не предназначены. А предназначены они только некоторое время помогать К. для выполнения его настоящего персонального предназначения, а затем, сваливать в третье внимание в конце жизни по-одиночке, что для общительных нагвалистов как-то особенно скучно и грустно. Но, ничего не поделаешь. Таково было веление Духа.
И так перед ДХ и продвинутыми членами его партии возник жуткий головняк. Им, вообще-то, уже подходит время самим сваливать в третье внимание, а тут надо для К. во-первых найти/увИдеть его настоящее предназначение, во-вторых, успеть набрать ему новую партию учеников, ну и в третьих успеть всех хотя бы немного прокачать/потренировать для этой хрен знает какой задачи.
И они нашли/увИдели в чем предназначение/задача Карлуши. И они ему сказали во втором внимании. Но, в первом внимании он все забыл и должен был вспомнить. (Читателю эта задача для К. в этом месте прямо сказана не была).
Затем, они нашли для него новых членов партии. Их оказалось мало. Всего три молодые современные вы..стые девки. Все три не индианки. Все три с высшим образованием и все такое. Одну из них ДХ и члены его партии, оказывается, чисто случайно "зацепили" еще совсем молодой дурой-девкой. Но, на кой хрен ее им подсунул Дух они даже не догадывались. Но, тут все вдруг встало на место.
--Можно вкратце ликбез? Открыт еще понятно - дескать, КК опубликовал свои книги. Или кто-то вместо него. А кто и как закрыли нагвализм?
Можно. Картина примерно такая.
Вначале, ДХ нашел К. Затем он его учил и как положено набирал ему его молодую партию, которая должна была с ним остаться после ухода партии ДХ. Описано в первых книгах.
Но, потом, у ДХ стало накапливаться слишком много информации на тему типа члены партии для К. какие-то странные. Их с одной стороны подтаскивает сам Дух, а с другой стороны, они как бы не по калибру для К. Они как бы его "мощнее", богаче, ну и буквально не подконтрольны для управления собой со стороны К. Описано в первых книгах.
Тогда, ДХ и самый продвинутый в нагваль член его личной партии Сильвио Мануэль стали проверять видением все что касается любых проявлений Карлуши. И в какой-то решающий момент они увИдели нечто и ахнули. За многие годы взаимодействия с Карлушей они не смогли разглядеть, что он является не четырех зубчатым/дольным нагвалем. Нет. Они является всего лишь трех зубчатым нагвалем.
И это означает, что все набранные для него ученики, на самом деле ему не предназначены. А предназначены они только некоторое время помогать К. для выполнения его настоящего персонального предназначения, а затем, сваливать в третье внимание в конце жизни по-одиночке, что для общительных нагвалистов как-то особенно скучно и грустно. Но, ничего не поделаешь. Таково было веление Духа.
И так перед ДХ и продвинутыми членами его партии возник жуткий головняк. Им, вообще-то, уже подходит время самим сваливать в третье внимание, а тут надо для К. во-первых найти/увИдеть его настоящее предназначение, во-вторых, успеть набрать ему новую партию учеников, ну и в третьих успеть всех хотя бы немного прокачать/потренировать для этой хрен знает какой задачи.
И они нашли/увИдели в чем предназначение/задача Карлуши. И они ему сказали во втором внимании. Но, в первом внимании он все забыл и должен был вспомнить. (Читателю эта задача для К. в этом месте прямо сказана не была).
Затем, они нашли для него новых членов партии. Их оказалось мало. Всего три молодые современные вы..стые девки. Все три не индианки. Все три с высшим образованием и все такое. Одну из них ДХ и члены его партии, оказывается, чисто случайно "зацепили" еще совсем молодой дурой-девкой. Но, на кой хрен ее им подсунул Дух они даже не догадывались. Но, тут все вдруг встало на место.
И так оно все и крутилось. И что все крутится правильно на это стали указывать невероятные достижения Карлуши во взаимодействии со вторым и даже третьим вниманием. Например, он ослушавшись ДХ стал баловать в отношении эмиссара сновидения - по-просту, стал постоянно слушать в первом внимании голос эмиссара сновидения. ДХ предупреждал, что это кончится звездецом.
И так оно и произошло. Эмиссар сновидения стал затаскивать Карлушу на неразрешенные уровни/глубину взаимодействия с миром союзников. И, в итоге, союзники Карлушу подловили и навсегда упаковали его в этом закрытом мире союзников, превратив в своего энергетического раба. Но, произошло некое чудо, и некое энергетическое существо (не с земли), которое тоже застряло в мире союзников ранее, в результате пленения Карлуши смогло умотать из мира союзников, используя Карлушин звездец.
Но, этот инопланетянин был чувак совестливый. Он материлизовался перед охреневшим ДХ и его партией и велел им выручать Карлушу. Тогда ДХ вместе с самыми сильными членами партии рванули в мир союзников и таки вытащили оттуда Карлушу, который за это время сам стал походить на союзника. И только в долгом карантине его снова сделали более менее человеком.
Далее, последовала история с арендатором - древним бессмертным в физическом теле вИдящем, который многие поколения взаимодействовал с партией ДХ, наделяя их всякими темными древними магиями и забирая от каждого нагваля линии ДХ один раз в его жизни порцию энергии для продления своей жизни. И вот, пришло время для Карлуши знакомится с арендатором. И знакомство это было для него плохим. Потому, что большую часть своей нынешней жизни арендатор жил в облике женщины. А в облике мужчины до него сразу докапывались союзники, утаскивали в его в свой мир. И ему в этом мире приходилось как бы выворачивать эээ винтом оболочку своей светимости и превращаться в бабу. А бабами союзники почти не интересовались.
И вот каждый раз арендатор сбегал от союзников в светимости и физическом теле бабы. От всех этих заморочек его оболочка светимости стала походить на закрученную морскую раковину. И арендатор уже много веков жалел, что изобрел дурацкую технику поддержания своего телесного бессмертия, которое его просто заколебало. И он понял, что ему надо как и новым видящим стремиться к сохранению только оболочки энергетической светимости/яйца.
Но, он не знал как вырваться за пределы своего сложившегося алгоритма/шаблона функционирования. И тут появляется Карлуша. Их познакомили. Ну, Карлуша чувствует, что ему от контакта с арендатором (весьма аппетитной бабенкой) просто придет очередной звездец. Ибо, он и так сукиносынский индульгент, а после того, как арендатор даст ему какие-то древние техники, на которые Карлуша был очень падок, в обмен на его энергию, то и станет Карлуша полным бесконечным сукиным сыном. И м.б. даже не сможет выполнить своего предназначения и не обретет энергетического бессмертия.
И он придумал чисто эмоциональный трюк. Он стал наезжать на арендатора, чтобы тот забрал свою гадскую энергию, но не поганил разум Карлуши всякими древними секретами. Арендатор слегка прихренел от всего этого. Но, потом сделал хитрый финт ушами. Во время отъема у Карлуши его энергии, арендатор взял и слил свою светимость со светимостью Карлушиной женщины нагваля Кэррол Тигс. И они в таком гибридном виде так и свалили в третье внимание. А Карлуша какое-то большое время тоже болтался неизвестно где в третьем внимании. Затем, он материлизовался у ДХ. И офигевший ДХ заявил ему, что К. ЗАКРЫТ ТРАДИЦИЮ ДРЕВНЕГО АРЕНДАТОРА. И теперь арендатора нет и не будет.
С этого места в книгах стала постепенно фокусироваться воронка пресуппозиций, позволяющая и нам читателям самим догадаться в чем же предназначение Карлуши. Ну, а в десятом томе об этом предназначении закрыть традицию нагвализма и в частности завершить земной путь линии нагвалей ДХ говорится многократно и прямо:
И так оно и произошло. Эмиссар сновидения стал затаскивать Карлушу на неразрешенные уровни/глубину взаимодействия с миром союзников. И, в итоге, союзники Карлушу подловили и навсегда упаковали его в этом закрытом мире союзников, превратив в своего энергетического раба. Но, произошло некое чудо, и некое энергетическое существо (не с земли), которое тоже застряло в мире союзников ранее, в результате пленения Карлуши смогло умотать из мира союзников, используя Карлушин звездец.
Но, этот инопланетянин был чувак совестливый. Он материлизовался перед охреневшим ДХ и его партией и велел им выручать Карлушу. Тогда ДХ вместе с самыми сильными членами партии рванули в мир союзников и таки вытащили оттуда Карлушу, который за это время сам стал походить на союзника. И только в долгом карантине его снова сделали более менее человеком.
Далее, последовала история с арендатором - древним бессмертным в физическом теле вИдящем, который многие поколения взаимодействовал с партией ДХ, наделяя их всякими темными древними магиями и забирая от каждого нагваля линии ДХ один раз в его жизни порцию энергии для продления своей жизни. И вот, пришло время для Карлуши знакомится с арендатором. И знакомство это было для него плохим. Потому, что большую часть своей нынешней жизни арендатор жил в облике женщины. А в облике мужчины до него сразу докапывались союзники, утаскивали в его в свой мир. И ему в этом мире приходилось как бы выворачивать эээ винтом оболочку своей светимости и превращаться в бабу. А бабами союзники почти не интересовались.
И вот каждый раз арендатор сбегал от союзников в светимости и физическом теле бабы. От всех этих заморочек его оболочка светимости стала походить на закрученную морскую раковину. И арендатор уже много веков жалел, что изобрел дурацкую технику поддержания своего телесного бессмертия, которое его просто заколебало. И он понял, что ему надо как и новым видящим стремиться к сохранению только оболочки энергетической светимости/яйца.
Но, он не знал как вырваться за пределы своего сложившегося алгоритма/шаблона функционирования. И тут появляется Карлуша. Их познакомили. Ну, Карлуша чувствует, что ему от контакта с арендатором (весьма аппетитной бабенкой) просто придет очередной звездец. Ибо, он и так сукиносынский индульгент, а после того, как арендатор даст ему какие-то древние техники, на которые Карлуша был очень падок, в обмен на его энергию, то и станет Карлуша полным бесконечным сукиным сыном. И м.б. даже не сможет выполнить своего предназначения и не обретет энергетического бессмертия.
И он придумал чисто эмоциональный трюк. Он стал наезжать на арендатора, чтобы тот забрал свою гадскую энергию, но не поганил разум Карлуши всякими древними секретами. Арендатор слегка прихренел от всего этого. Но, потом сделал хитрый финт ушами. Во время отъема у Карлуши его энергии, арендатор взял и слил свою светимость со светимостью Карлушиной женщины нагваля Кэррол Тигс. И они в таком гибридном виде так и свалили в третье внимание. А Карлуша какое-то большое время тоже болтался неизвестно где в третьем внимании. Затем, он материлизовался у ДХ. И офигевший ДХ заявил ему, что К. ЗАКРЫТ ТРАДИЦИЮ ДРЕВНЕГО АРЕНДАТОРА. И теперь арендатора нет и не будет.
С этого места в книгах стала постепенно фокусироваться воронка пресуппозиций, позволяющая и нам читателям самим догадаться в чем же предназначение Карлуши. Ну, а в десятом томе об этом предназначении закрыть традицию нагвализма и в частности завершить земной путь линии нагвалей ДХ говорится многократно и прямо:
Активная сторона беcкoнечнocти
http://lib.ru/KASTANEDA/kast10.txt
В этой книге К. в очередной раз с какай-то там точки зрения перепросмотра своей жизни в нагвализме вспоминает с новыми подробностями как он познакомился с ДХ. А затем каких трудов/испытаний ему стоило разыскать где ДХ конкретно живет, чтобы ответить на его безадресное приглашение посетить ДХ. И он разыскал ДХ через одного клоунского посредника - затем через некоего индейца-умельца, но не нагвалиста - затем чрез одного из сыновей ДХ (!).
И ДХ прямо обсуждал с ним буквально-символическое значение всех деталей этого испытания. В частности, он подчеркивает, что клоунская личность первого посредника, а так же то, что после помощи Карлуше посредник ПРОСТО ИСЧЕЗ И НИКТО ЕГО БОЛЬШЕ НЕ ВИДЕЛ! Это означает, что К. и ДХ встретились для исполнения некоего "завершения". Точнее. Раскрытия и завершения. Ну, читай так, что предназначение Карлуши было вначале раскрыть миру великолепие нагвализма, а затем все закрыть, запутать следу, замести, исчезнуть.
Ну, и там эта тема идет через всю книгу.
И, тогда, ретроспективно легко вспоминается постоянное удивление ДХ в первых книгах о нем, на тему какие она с Карлушей разные. ДХ человек утренний. А Карлуша вечерний - и в этих местах еще в самом начале изложения всех эти дел ДХ говорил - ты вечерний человек - твое предназначение не начинать, а заканчивать разные вещи.
Или то, что направление полета сияющих воронов-эмиссаров смерти у ДХ и у Карлуши разное. И это было известно с самого начала. Это значит, что они не есть члены одной партии и традиции. Потому, что члены одной традиции, после ухода в третье внимание, двигаются в эээ пространстве (космосе?) все в одном направлении. А К. и ДХ теперь двигаются в разных.
При жизни Карлуши нагвализм закрывали так. Карлуша объявил в печати, что:
--все его первые ученики полные козлы и все лопнули от собственной важности и ни в какое третье внимание не попали
--что вернулась и материлизовалась в земном теле его женщина нагваль.
--что он никого из своих трех баб ничему после ДХ не учит
--что он вообще никого не учит и ЧТО НА НЕМ ТРАДИЦИЯ НАГВАЛИЗМА ЗАВЕРШАЕТСЯ!!!!
--но, затем его бабы вместе с нагвАлихой объявили, что миру явлена милость и на прощание учение нагвализма будет оттранслировано в простые и понятые формы практических упражнений в тансегрити
--затем появилась какая-то мутная команда хранителей тансегрити
--затем они стали давать реальные семинары по всем миру и продавать диски с тансегрити
--при этом, качество паттернов движений на этих дисках типа зарядки в пионерлагере - очень очень низкое/вульгарное
--а в это самое время Карлуша стал ваять всякие пересказы нагвализма, в которых четко заметны снижение и перестановка многих важных акцентов
--и его бабы еще раньше опубликовали свои версии как они учились в команде ДХ. Эти описания с одной стороны интересные, а с другой они отчетливо-сказочные.
--да, собственно и в десятом томе, который был последней стоящей книгой, там где Кастанеда рассказывает истории своей жизни в детстве и в молодости, там везде идут буквально сказочные преувеличения. Т.е. он стал превращать себя в чисто литературного героя. Типа Гарри П.
--а потом, он вдруг умер. От рака.
--а потом, пошла (она началась ранее) волна дискредитирующих его публикаций. Его книг. Его личности. Его семейной жизни и т.п. В этой серии в недавний юбилей его смерти его последняя сожительницы в очередной раз добавила, как К., обычный школьный учитель, любил вечерком приложиться к бутылочки красного и потом сочинять небылицы про все эти магические приключения нагвализма
--а в это время его бабы-ученицы куда-то слиняли
--но куча всяческой швали по всему миру распространяет демо-версии тансегрити
и т.д.
Все по плану. Сталкеры замели свои следы и растворились в бесконечности.
А много вообще нагвалистов существовала во времена ДХ на том континенте?
Об этом ДХ говорил так.
Во времена после вторжения испанцев все выжившие нагвалисты разделились на отдельные линии.
При этом сделали так, чтобы было неизвестно даже им самим о том, где сколько линий существует далее.
Так что общее количество линий неизвестно. Как и число входящих в них нагвалистов.
Во времена после вторжения испанцев все выжившие нагвалисты разделились на отдельные линии.
При этом сделали так, чтобы было неизвестно даже им самим о том, где сколько линий существует далее.
Так что общее количество линий неизвестно. Как и число входящих в них нагвалистов.
Невероятно! Целая фэнтезийная санта-барбара. Теперь я понимаю, почему КК ставят на полках фэнтези.
Все по плану. Сталкеры замели свои следы и растворились в бесконечности.
Гениальная концовка. Но по совокупности эмм "живых" феноменов в книгах КК - мы ему верим?
Ах да, и еще - почему вы считаете, что 11-я книга не Карлушей писана?
Все по плану. Сталкеры замели свои следы и растворились в бесконечности.
Гениальная концовка. Но по совокупности эмм "живых" феноменов в книгах КК - мы ему верим?
Ах да, и еще - почему вы считаете, что 11-я книга не Карлушей писана?
Невероятно! Целая фэнтезийная санта-барбара. Теперь я понимаю, почему КК ставят на полках фэнтези.
Ну, там всего гораздо больше! Да, с формальной точки зрения, КК такое мистическое фэнтези.
--Все по плану. Сталкеры замели свои следы и растворились в бесконечности.
--Гениальная концовка. Но по совокупности эмм "живых" феноменов в книгах КК - мы ему верим?
Дело вот в чем. Десять книг КК обладают одним уникальным и удивительным свойством, даже если их оценивать в рамках жанре фэнтези. Я утверждаю, что нет ни одного автора/книги фэнтези, в которых была бы описана столько богатая и уникально разнообразная МЕНТАЛЬНАЯ ОНТОЛОГИЯ - ОНТОЛОГИЯ МЕНТАЛЬНЫХ ФЕНОМЕНОВ- таких, которые ранее вообще до КК нигде не упоминались. Ни в жанре фэнтези, в в любых иных источниках, включая источники древнего религиозного наследия и восточные премудрости. Объем онтологии ментальных феноменов в книгах КК буквально в десятки - сотни раз превосходит все мыслимое на данную тему. Даже если формально суммировать все другие источники, которые содержат любые онтологии ментальных феноменов в одну кучу, то и в этом случае онтология МФ КК будет больше!
Вот, вышесказанное заставляет уделять КК специальное внимание.
Ну, и последний, формально для других, менее значимый аргумент. Я в личном опыте убедился в существовании центрального феномена ментальной онтологии КК - в наличии Орла.
Ах да, и еще - почему вы считаете, что 11-я книга не Карлушей писана?
Стиль - стиль имеет тонкие, но постоянные в большом числе принципиальные отличия от первых десяти книг КК. Это позволяет предположить, что 11 книгу писал вообще не он.
В содержании есть постоянные принципиальные отличия. Та самая онтология ментальных феноменов подверглась редукции и заметному упрощению.
В книге 1998 отсутствуют комментарии на две книги:
--Искусство сновидения 1994 (9)
-- Активная сторона бесконечности 1995 (10):
ВВЕДЕНИЕ К КОЛЕСУ ВРЕМЕНИ:
(1) ВАЖНЕЙШИЕ ПОНЯТИЯ ИЗ "УЧЕНИЯ ДОНА ХУАНА" КОММЕНТАРИИ
(2) ВАЖНЕЙШИЕ ПОНЯТИЯ ИЗ "ОТДЕЛЬНОЙ РЕАЛЬНОСТИ" КОММЕНТАРИИ
(3) ВАЖНЕЙШИЕ ПОНЯТИЯ ИЗ "ПУТЕШЕСТВИЯ В ИКСТЛАН" КОММЕНТАРИИ
(4) ВАЖНЕЙШИЕ ПОНЯТИЯ ИЗ "СКАЗОК О СИЛЕ" КОММЕНТАРИИ
(5) ВАЖНЕЙШИЕ ПОНЯТИЯ ИЗ "ВТОРОГО КОЛЬЦА СИЛЫ" КОММЕНТАРИИ
(6) ВАЖНЕЙШИЕ ПОНЯТИЯ ИЗ "ДАРА ОРЛА" КОММЕНТАРИИ
(7) ВАЖНЕЙШИЕ ПОНЯТИЯ ИЗ "ОГНЯ ИЗНУТРИ" КОММЕНТАРИИ
(8) ВАЖНЕЙШИЕ ПОНЯТИЯ ИЗ "СИЛЫ БЕЗМОЛВИЯ" КОММЕНТАРИИ
Ну, там всего гораздо больше! Да, с формальной точки зрения, КК такое мистическое фэнтези.
--Все по плану. Сталкеры замели свои следы и растворились в бесконечности.
--Гениальная концовка. Но по совокупности эмм "живых" феноменов в книгах КК - мы ему верим?
Дело вот в чем. Десять книг КК обладают одним уникальным и удивительным свойством, даже если их оценивать в рамках жанре фэнтези. Я утверждаю, что нет ни одного автора/книги фэнтези, в которых была бы описана столько богатая и уникально разнообразная МЕНТАЛЬНАЯ ОНТОЛОГИЯ - ОНТОЛОГИЯ МЕНТАЛЬНЫХ ФЕНОМЕНОВ- таких, которые ранее вообще до КК нигде не упоминались. Ни в жанре фэнтези, в в любых иных источниках, включая источники древнего религиозного наследия и восточные премудрости. Объем онтологии ментальных феноменов в книгах КК буквально в десятки - сотни раз превосходит все мыслимое на данную тему. Даже если формально суммировать все другие источники, которые содержат любые онтологии ментальных феноменов в одну кучу, то и в этом случае онтология МФ КК будет больше!
Вот, вышесказанное заставляет уделять КК специальное внимание.
Ну, и последний, формально для других, менее значимый аргумент. Я в личном опыте убедился в существовании центрального феномена ментальной онтологии КК - в наличии Орла.
Ах да, и еще - почему вы считаете, что 11-я книга не Карлушей писана?
Стиль - стиль имеет тонкие, но постоянные в большом числе принципиальные отличия от первых десяти книг КК. Это позволяет предположить, что 11 книгу писал вообще не он.
В содержании есть постоянные принципиальные отличия. Та самая онтология ментальных феноменов подверглась редукции и заметному упрощению.
В книге 1998 отсутствуют комментарии на две книги:
--Искусство сновидения 1994 (9)
-- Активная сторона бесконечности 1995 (10):
ВВЕДЕНИЕ К КОЛЕСУ ВРЕМЕНИ:
(1) ВАЖНЕЙШИЕ ПОНЯТИЯ ИЗ "УЧЕНИЯ ДОНА ХУАНА" КОММЕНТАРИИ
(2) ВАЖНЕЙШИЕ ПОНЯТИЯ ИЗ "ОТДЕЛЬНОЙ РЕАЛЬНОСТИ" КОММЕНТАРИИ
(3) ВАЖНЕЙШИЕ ПОНЯТИЯ ИЗ "ПУТЕШЕСТВИЯ В ИКСТЛАН" КОММЕНТАРИИ
(4) ВАЖНЕЙШИЕ ПОНЯТИЯ ИЗ "СКАЗОК О СИЛЕ" КОММЕНТАРИИ
(5) ВАЖНЕЙШИЕ ПОНЯТИЯ ИЗ "ВТОРОГО КОЛЬЦА СИЛЫ" КОММЕНТАРИИ
(6) ВАЖНЕЙШИЕ ПОНЯТИЯ ИЗ "ДАРА ОРЛА" КОММЕНТАРИИ
(7) ВАЖНЕЙШИЕ ПОНЯТИЯ ИЗ "ОГНЯ ИЗНУТРИ" КОММЕНТАРИИ
(8) ВАЖНЕЙШИЕ ПОНЯТИЯ ИЗ "СИЛЫ БЕЗМОЛВИЯ" КОММЕНТАРИИ