Re: Симультанность сновидений ↑
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
--Симультанны в том смысле, что их нельзя не досмотреть? Люди неверно трактуют феномен пробуждения во время сновидения? Или симультанны в смысле, как, например, ДВД-фильм, где на диске содержится уже весь фильм: и начало и конец.
Симультанны, в том смысле, что в сновидении начало, середина и конец его одновременны. Но:
-- одно дело видеть сон
--а другое дело его инерпретировать, находясь внутри сна
--и третье - вспоминать сон по пробуждению
2 комментария
сначала старые сначала новые
Симультанны, в том смысле, что в сновидении начало, середина и конец его одновременны.
Одновременны... Хм. А по времени сколько
Но:
-- одно дело видеть сон
Вижу я начало, середину и конец сна точно не одновременно. Не встречал людей, которые утверждали что-то такое. Да и как в таком случае говорить о начале и конце чего-то? Как отличить конец от начала, а начало от конца, если они одновременны?
--а другое дело его инерпретировать, находясь внутри сна
Наверное, интерпретировать сон можно массой способов. Иногда я осознавал, что сплю. Но не могу сказать, что это длилось долго и я еще успевал что-то проинтерпретировать. Я скорее, либо просыпался практически сразу, либо что-то еще делал, уже как бы просыпаюсь. Кстати, да. Осознание того, что я во сне либо заставляет меня скоро проснуться, либо происходит и так в моменты пробуждения. Ну по ощущениям.
--и третье - вспоминать сон по пробуждению
А вот тут как раз начало от конца отличается меньше :). Хотя вроде все выше написанное и есть вспоминание. Хотя нет выше я описал некие общие ощущения от сновидений, а вспоминание сновидений несколько иной процесс. Но не смотря на некую вспоминаемую скоротечность, существует некое эээ лево-правое движение...
Хм. О. Я понял откуда мысль о том, что будущее наступает с права -- из кинотеатра. Хотя я не знаю, как устроены современные кинопроекторы, но кажется, что там видимый кадр справа идет налево... Хм. А на самом деле, пленка же, наверное, сверху вниз идет. Тогда опять не ясно :).
Короче, вспоминаемое сновидение тоже имеет некую динамику с началом и концом. И даже серединой :).
Одновременны... Хм. А по времени сколько
Но:
-- одно дело видеть сон
Вижу я начало, середину и конец сна точно не одновременно. Не встречал людей, которые утверждали что-то такое. Да и как в таком случае говорить о начале и конце чего-то? Как отличить конец от начала, а начало от конца, если они одновременны?
--а другое дело его инерпретировать, находясь внутри сна
Наверное, интерпретировать сон можно массой способов. Иногда я осознавал, что сплю. Но не могу сказать, что это длилось долго и я еще успевал что-то проинтерпретировать. Я скорее, либо просыпался практически сразу, либо что-то еще делал, уже как бы просыпаюсь. Кстати, да. Осознание того, что я во сне либо заставляет меня скоро проснуться, либо происходит и так в моменты пробуждения. Ну по ощущениям.
--и третье - вспоминать сон по пробуждению
А вот тут как раз начало от конца отличается меньше :). Хотя вроде все выше написанное и есть вспоминание. Хотя нет выше я описал некие общие ощущения от сновидений, а вспоминание сновидений несколько иной процесс. Но не смотря на некую вспоминаемую скоротечность, существует некое эээ лево-правое движение...
Хм. О. Я понял откуда мысль о том, что будущее наступает с права -- из кинотеатра. Хотя я не знаю, как устроены современные кинопроекторы, но кажется, что там видимый кадр справа идет налево... Хм. А на самом деле, пленка же, наверное, сверху вниз идет. Тогда опять не ясно :).
Короче, вспоминаемое сновидение тоже имеет некую динамику с началом и концом. И даже серединой :).
--Симультанны, в том смысле, что в сновидении начало, середина и конец его одновременны.
--Одновременны... Хм. А по времени сколько
В симультанном мире нет времени.
Но: -- одно дело видеть сон.
--Вижу я начало, середину и конец сна точно не одновременно. Не встречал людей, которые утверждали что-то такое. Да и как в таком случае говорить о начале и конце чего-то? Как отличить конец от начала, а начало от конца, если они одновременны?
Дело в том, что настоящий сон переживается симультанно. Затем это переживание заменяется воспоминанием про некий последовательный из кадров сон.
Ничего в этом сложного нет. Представь себе размещенные на одной плоскости множество картинок. Их можно видет симультатнно. А затем, из этих картинок как бы склеивается последовательность кадров и получается последовательный фильм.
Так вот, истинная реальность симультанна. Последовательная склейка есть субъективная реальность, но на самом деле это иллюзия.
--а другое дело его инерпретировать, находясь внутри сна
--Наверное, интерпретировать сон можно массой способов. Иногда я осознавал, что сплю. Но не могу сказать, что это длилось долго и я еще успевал что-то проинтерпретировать.
В симультанном восприятии нет места для "я".
--и третье - вспоминать сон по пробуждению
--А вот тут как раз начало от конца отличается меньше :). Хотя вроде все выше написанное и есть вспоминание. Хотя нет выше я описал некие общие ощущения от сновидений, а вспоминание сновидений несколько иной процесс. Но не смотря на некую вспоминаемую скоротечность, существует некое эээ лево-правое движение...
Хм.
Хм. О. Я понял откуда мысль о том, что будущее наступает с права -- из кинотеатра. Хотя я не знаю, как устроены современные кинопроекторы, но кажется, что там видимый кадр справа идет налево... Хм. А на самом деле, пленка же, наверное, сверху вниз идет. Тогда опять не ясно :).
Вертикальная подача кадров.
--Одновременны... Хм. А по времени сколько
В симультанном мире нет времени.
Но: -- одно дело видеть сон.
--Вижу я начало, середину и конец сна точно не одновременно. Не встречал людей, которые утверждали что-то такое. Да и как в таком случае говорить о начале и конце чего-то? Как отличить конец от начала, а начало от конца, если они одновременны?
Дело в том, что настоящий сон переживается симультанно. Затем это переживание заменяется воспоминанием про некий последовательный из кадров сон.
Ничего в этом сложного нет. Представь себе размещенные на одной плоскости множество картинок. Их можно видет симультатнно. А затем, из этих картинок как бы склеивается последовательность кадров и получается последовательный фильм.
Так вот, истинная реальность симультанна. Последовательная склейка есть субъективная реальность, но на самом деле это иллюзия.
--а другое дело его инерпретировать, находясь внутри сна
--Наверное, интерпретировать сон можно массой способов. Иногда я осознавал, что сплю. Но не могу сказать, что это длилось долго и я еще успевал что-то проинтерпретировать.
В симультанном восприятии нет места для "я".
--и третье - вспоминать сон по пробуждению
--А вот тут как раз начало от конца отличается меньше :). Хотя вроде все выше написанное и есть вспоминание. Хотя нет выше я описал некие общие ощущения от сновидений, а вспоминание сновидений несколько иной процесс. Но не смотря на некую вспоминаемую скоротечность, существует некое эээ лево-правое движение...
Хм.
Хм. О. Я понял откуда мысль о том, что будущее наступает с права -- из кинотеатра. Хотя я не знаю, как устроены современные кинопроекторы, но кажется, что там видимый кадр справа идет налево... Хм. А на самом деле, пленка же, наверное, сверху вниз идет. Тогда опять не ясно :).
Вертикальная подача кадров.