![[userpic]](/media/4587bb8388ee4725e346652254c934c26f18585afe1756ca95df939553e68845)
Re: Предварительные ШАГИ 2.0 ↑
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
--Вариант: средние термины люди могут опускать и выдают только заключение или выдают фразу-посылку и вывод, а связки - второй посылки-фразы нет, тем самым скрывая ошибку в аргументации. Возможно, еще надо разбираться с "Вероятным Бонусом" в нем есть, что-то, я это знаю
Фактически, я пытаюсь привлечь твое внимание к необходимости некоего наглядного интерфейса.
--Т.е. ты предлагаешь идти путем моделирования имени Джона Гриндера. Который мог рисовать схемы трансформационной грамматики звучащих фраз прямо по ходу общения. Ну, что же, такое моделирование имеет место быть/право на существование
--Ну не знаю. Вот к примеру открыл книгу и первое попавшееся задание у ЛК взял: 34. Все утки при ходьбе переваливаются с боку на бок. Все, что переваливается с боку на бок, не изящно.
Мгновенно понимать такую последовательность утверждений можно двумя путями:
--строить те или иные схемы - (не важно где и как)
--стоить образные аналоги - ...
Практически мгновенное "рассуждение"(оно скорее идет визуально) в замедленном режиме: - переваливаются с боку на бок. средний термин, один знак, а 2 и 3 позиции говорят о противоположных знаках, значит ХY просто сдвигаем. и делаем вывод - Все утки не изящны
Ну вот. Ты строишь схемы. Это не плохо и не хорошо. Просто, все люди делятся на две группы: одни строят схемы, а другие строят образные аналоги.
Далее у ЛК идут упражнения более приближенные к жизненным рассуждениям. И я думаю, что потом, тренировки надо сдвигать в эту область.
Ну да.
92. Всякий, кому довелось охотиться на львов столько, сколько мне, скажет, что львы – животные дикие и среди них попадаются отдельные экземпляры, которые не пьют кофе, хотя я вовсе не собираюсь утверждать, будто такие львы не являются исключением из общего правила.
Хм.
И все это в уме по ходу живого общения.
По ходу живого общения.
--Я свел все до практически 2-х правил(3-е - исключения)и это даст возможность делать по ходу общения.
--Давай, наглядные слайды: -сделаю я
--Так наверное быстрее будет
--или их мы сделаем вместе
--Так можно все перепроверить еще раз)
В любом случае, их надо сделать.
11 комментариев
сначала старые сначала новые
![[userpic]](https://metapractice.ru/images/none-4ee1bcd692ded7d0186297bdd7e6cfd1.gif?vsn=d)
--Фактически, я пытаюсь привлечь твое внимание к необходимости некоего наглядного интерфейса.
--Мгновенно понимать такую последовательность утверждений можно двумя путями:
--строить те или иные схемы - (не важно где и как)
--стоить образные аналоги - ...
Вот, что выдало мое бессознательное во сне:)
Посылка это две двух сторонние фишки, одна из низ средний термин. Подбрасываем и получаем средние термины разного цвета, то другие фишки просто собираем той стороной какой они лежат. Если фишки, средние термины, одного цвета, то вторые фишки берем и переворачиваем.
Вот так просто и доступно.
В любом случае, их надо сделать.
Думаю, делаем с тем, что сейчас уже есть, т.е с переводом в формальные схемы и обратно
--Мгновенно понимать такую последовательность утверждений можно двумя путями:
--строить те или иные схемы - (не важно где и как)
--стоить образные аналоги - ...
Вот, что выдало мое бессознательное во сне:)
Посылка это две двух сторонние фишки, одна из низ средний термин. Подбрасываем и получаем средние термины разного цвета, то другие фишки просто собираем той стороной какой они лежат. Если фишки, средние термины, одного цвета, то вторые фишки берем и переворачиваем.
Вот так просто и доступно.
В любом случае, их надо сделать.
Думаю, делаем с тем, что сейчас уже есть, т.е с переводом в формальные схемы и обратно
--Фактически, я пытаюсь привлечь твое внимание к необходимости некоего наглядного интерфейса.
--Мгновенно понимать такую последовательность утверждений можно двумя путями:
--строить те или иные схемы - (не важно где и как)
--стоить образные аналоги - ...
--Вот, что выдало мое бессознательное во сне:) Посылка это две двух сторонние фишки, одна из низ средний термин. Подбрасываем и получаем средние термины разного цвета, то другие фишки просто собираем той стороной какой они лежат. Если фишки, средние термины, одного цвета, то вторые фишки берем и переворачиваем. Вот так просто и доступно.
Замечательно. Ты решаешь важную задачу как найти, по сути, мнемонический алгоритм для запоминания "исходного правила".
Ну, а я пытаюсь решить другую дополнительную задачу нахождения нечто вроде "коммуникативного интерфейса" для текущей реализации навыка правильного распознавания и употребления логики счисления предикатов.
Есть прямой аналог. "Исходным правилом" для мета-моделирования являются (в большинстве случаев) являются схемы трансформационной грамматики.
Но, для применения в реальной коммуникации схемы трансформационной грамматики невозможны. Их мог напрямую применять один только Джон Гриндер, который к тому же не оставил нам даже подсказки как натренировать эту его способность [ сей момент рассуждения мы считаем, что указанная способность Джона Гриндера была/есть вполне ценная вещь ].
Так вот, для применения в реальной коммуникации рабочим интерфейсом для выполнения мета-моделирования является линейный СПИСОК В ПОЛТОРА ДЕСЯТКА ПУНКТОВ ! Т.е. вполне обозримая одним взглядом вещь!
--В любом случае, их надо сделать.
--Думаю, делаем с тем, что сейчас уже есть, т.е с переводом в формальные схемы и обратно
Уточняем. Мы делаем две взаимо-дополнительные, но разные между собой вещи:
--ты ищешь кэрролловские-"гриндеровские" схемы более емкого и простого прочтения "исходного правила"
--а я ищу рабочий коммуникативный интерфейс, для текущей пофразовой реализации навыка счисления предикатов в текущую речь/экспрессию
--Мгновенно понимать такую последовательность утверждений можно двумя путями:
--строить те или иные схемы - (не важно где и как)
--стоить образные аналоги - ...
--Вот, что выдало мое бессознательное во сне:) Посылка это две двух сторонние фишки, одна из низ средний термин. Подбрасываем и получаем средние термины разного цвета, то другие фишки просто собираем той стороной какой они лежат. Если фишки, средние термины, одного цвета, то вторые фишки берем и переворачиваем. Вот так просто и доступно.
Замечательно. Ты решаешь важную задачу как найти, по сути, мнемонический алгоритм для запоминания "исходного правила".
Ну, а я пытаюсь решить другую дополнительную задачу нахождения нечто вроде "коммуникативного интерфейса" для текущей реализации навыка правильного распознавания и употребления логики счисления предикатов.
Есть прямой аналог. "Исходным правилом" для мета-моделирования являются (в большинстве случаев) являются схемы трансформационной грамматики.
Но, для применения в реальной коммуникации схемы трансформационной грамматики невозможны. Их мог напрямую применять один только Джон Гриндер, который к тому же не оставил нам даже подсказки как натренировать эту его способность [ сей момент рассуждения мы считаем, что указанная способность Джона Гриндера была/есть вполне ценная вещь ].
Так вот, для применения в реальной коммуникации рабочим интерфейсом для выполнения мета-моделирования является линейный СПИСОК В ПОЛТОРА ДЕСЯТКА ПУНКТОВ ! Т.е. вполне обозримая одним взглядом вещь!
--В любом случае, их надо сделать.
--Думаю, делаем с тем, что сейчас уже есть, т.е с переводом в формальные схемы и обратно
Уточняем. Мы делаем две взаимо-дополнительные, но разные между собой вещи:
--ты ищешь кэрролловские-"гриндеровские" схемы более емкого и простого прочтения "исходного правила"
--а я ищу рабочий коммуникативный интерфейс, для текущей пофразовой реализации навыка счисления предикатов в текущую речь/экспрессию
Уточняем. Мы делаем две взаимо-дополнительные, но разные между собой вещи:
--ты ищешь кэрролловские-"гриндеровские" схемы более емкого и простого прочтения "исходного правила"
--а я ищу рабочий коммуникативный интерфейс, для текущей пофразовой реализации навыка счисления предикатов в текущую речь/экспрессию
Хорошо. Продолжу, что делал, для облегчения прочтения/запоминания
--ты ищешь кэрролловские-"гриндеровские" схемы более емкого и простого прочтения "исходного правила"
--а я ищу рабочий коммуникативный интерфейс, для текущей пофразовой реализации навыка счисления предикатов в текущую речь/экспрессию
Хорошо. Продолжу, что делал, для облегчения прочтения/запоминания
Ладно, но ты указывай мне какие слайды в первую очередь ты хотел бы увидеть в моей эээ системе подачи.
А я буду пробовать их сделать чисто формально.
А я буду пробовать их сделать чисто формально.
Ладно, но ты указывай мне какие слайды в первую очередь ты хотел бы увидеть в моей эээ системе подачи.
Как работать с отрицаниями, например:
Все Х есть M' (как это будет отражено на слайде?)
Или
Ни один M' не есть X
Ни один M' не есть X'
Или, как изобразить на слайде этот силлогизм:
П1 - Все m суть x'.
П2 - Ни одно m не есть y.
В - Ни один Х' не есть Y'
Как работать с отрицаниями, например:
Все Х есть M' (как это будет отражено на слайде?)
Или
Ни один M' не есть X
Ни один M' не есть X'
Или, как изобразить на слайде этот силлогизм:
П1 - Все m суть x'.
П2 - Ни одно m не есть y.
В - Ни один Х' не есть Y'
Так вот, для применения в реальной коммуникации рабочим интерфейсом для выполнения мета-моделирования является линейный СПИСОК В ПОЛТОРА ДЕСЯТКА ПУНКТОВ ! Т.е. вполне обозримая одним взглядом вещь!
Сейчас, как промежуточный этап, БЕЗ погружения во всякие индексные записи и т.д
По стандартной схеме силлогизма
получается всего 12 правил как форм мета-модели.
Какие это формы КИСПа (если я правильно уловил связь)
1. M(1) - M(1)
2. M(1) - M(1)
3. M(1) - M(2)
4. M(1) - M'(2)
5. M(2) - M'(2)
6. M'(2) - M1
7. M(2) - M0
8. M'(1) - M'0
9. M'(1) - M0
10. M1 - M0
11. M0 - M'0
12. M(1) - M1
...
в которых выделен принцип сохраняющийся при синхронной смене знака.
Сейчас, как промежуточный этап, БЕЗ погружения во всякие индексные записи и т.д
По стандартной схеме силлогизма
получается всего 12 правил как форм мета-модели.
Какие это формы КИСПа (если я правильно уловил связь)
1. M(1) - M(1)
2. M(1) - M(1)
3. M(1) - M(2)
4. M(1) - M'(2)
5. M(2) - M'(2)
6. M'(2) - M1
7. M(2) - M0
8. M'(1) - M'0
9. M'(1) - M0
10. M1 - M0
11. M0 - M'0
12. M(1) - M1
...
в которых выделен принцип сохраняющийся при синхронной смене знака.
Начало
Синонимы начала некоего процесса
- Продолжение
Синонимы процесса изменения.
- Окончание
Синонимы окончания некоего процесса.
Синонимы начала некоего процесса
- Продолжение
Синонимы процесса изменения.
- Окончание
Синонимы окончания некоего процесса.
Последние записи после какого-то времени, автоматически/не понятно как уходят под замок. Пока не разобрался, может я что-то изменил
Мой браузер никаких замков в ваших записях не видит. У меня в момент размещения выскакивала иконка, на которой написано, что мне запрещены комментарии.
Хм. Лист блокировок чист.
Я тут в качестве эксперимента купил платный на 2 месяца
Создал тестовую статью. Оставьте там комментарий.
http://bavi.livejournal.com/226827.html
Я не буду ее трогать, посмотрю, что с ней станет и вечером еще раз попрошу Вас оставить там комментарий, для теста.
А, что во всех записях блокировка комментариев стоит?
Я здесь:
http://bavi.livejournal.com/224055.html?view=1749047#t1749047
оставил под Вашей записью комментарий.
Можете на него ответить?
Я тут в качестве эксперимента купил платный на 2 месяца
Создал тестовую статью. Оставьте там комментарий.
http://bavi.livejournal.com/226827.html
Я не буду ее трогать, посмотрю, что с ней станет и вечером еще раз попрошу Вас оставить там комментарий, для теста.
А, что во всех записях блокировка комментариев стоит?
Я здесь:
http://bavi.livejournal.com/224055.html?view=1749047#t1749047
оставил под Вашей записью комментарий.
Можете на него ответить?