... ↑
side_effect в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Например, линейное перемещение блюдца вполне вписывается в концепцию идеомоторики, но вот вращение его на месте ( при том, что касающиеся блюдца пальцы из стороны в сторону не двигаются ) для себя до сих пор объяснить не могу.
11 комментариев
сначала старые сначала новые
но вот вращение его на месте ( при том, что касающиеся блюдца пальцы из стороны в сторону не двигаются ) для себя до сих пор объяснить не могу.
Вот, этот момент не понял. Поясните пожалуйста.
"Пальцы из стороны в сторону не двигаются", - что вы имеете ввиду под движением пальцев?
Вот, этот момент не понял. Поясните пожалуйста.
"Пальцы из стороны в сторону не двигаются", - что вы имеете ввиду под движением пальцев?
На видео в посте указательный и средний пальцы прикладываются к определенным местам уиджи, и она ( оно? ) движется поступательно, то есть пальцы остаются на приложенных местах.
В том сеансе, в котором мне когда-то удалось поучаствовать, использовалось обыкновенное перевернутое блюдце с нарисованной на нем стрелкой. Указательный и средний пальцы также слегка касались блюдца. Пока блюдце двигалось поступательно по поверхности стола, я для себя еще мог это объяснить ( хотя осмысленность ответов и была удивительна ). Но вот когда блюдце под пальцами начало вращаться на месте, это поставило меня в тупик. То есть, я не видел никакого "перебирания" пальцами из стороны в сторону, которое могло бы объяснить вращение, ни какого-либо другого проявления причины, которое могло бы его вызвать, ничего. Вращаясь, блюдце просто скользило под пальцами.
Сеанс проводился поздно вечером, но я находился в бодром и трезвом состоянии сознания.
Возможно, конечно, что-то прошло мимо моего внимания, но за последующие 23 года я ничего подобного не видел, и до сих пор этот вопрос осается открытым. Все собираюсь как-нибудь повторить сеанс, может быть, сделать видеозапись, да все как-то не с руки.
В том сеансе, в котором мне когда-то удалось поучаствовать, использовалось обыкновенное перевернутое блюдце с нарисованной на нем стрелкой. Указательный и средний пальцы также слегка касались блюдца. Пока блюдце двигалось поступательно по поверхности стола, я для себя еще мог это объяснить ( хотя осмысленность ответов и была удивительна ). Но вот когда блюдце под пальцами начало вращаться на месте, это поставило меня в тупик. То есть, я не видел никакого "перебирания" пальцами из стороны в сторону, которое могло бы объяснить вращение, ни какого-либо другого проявления причины, которое могло бы его вызвать, ничего. Вращаясь, блюдце просто скользило под пальцами.
Сеанс проводился поздно вечером, но я находился в бодром и трезвом состоянии сознания.
Возможно, конечно, что-то прошло мимо моего внимания, но за последующие 23 года я ничего подобного не видел, и до сих пор этот вопрос осается открытым. Все собираюсь как-нибудь повторить сеанс, может быть, сделать видеозапись, да все как-то не с руки.
А сколько человек касались этого вашего блюдца?
Вместе со мной - пятеро. Через некоторое время я отошел, соответственно, осталось четверо.
Блюдце также периодически нагревали на свече, что создавало воздушную подушку и уменьшало трение при движении. На столе был большой лист бумаги, блюдце перемещалось по нему.
Блюдце также периодически нагревали на свече, что создавало воздушную подушку и уменьшало трение при движении. На столе был большой лист бумаги, блюдце перемещалось по нему.
Ну вот и физический механизм вращения, при сохранении условия прямолинейного давления/движения пальцев каждого из участников.
Стоило вектору силы, по крайней мере, двух участников перестать проходить через центр блюдца, как тот час же появлялся вращающий блюдце момент.
Стоило вектору силы, по крайней мере, двух участников перестать проходить через центр блюдца, как тот час же появлялся вращающий блюдце момент.
Конечно, должно быть какое-то рациональное объяснение.
Количество людей могло обеспечить плавность движения блюдца. Но мне казалось, что для такой скорости вращения ( десятки угловых градусов в секунду ) линейных микродвижений пальцев было бы недостаточно.
Впрочем, это всего лишь мнение, все надо измерять в числах.
Количество людей могло обеспечить плавность движения блюдца. Но мне казалось, что для такой скорости вращения ( десятки угловых градусов в секунду ) линейных микродвижений пальцев было бы недостаточно.
Впрочем, это всего лишь мнение, все надо измерять в числах.
Конечно, должно быть какое-то рациональное объяснение. Количество людей могло обеспечить плавность движения блюдца.
Количество людей ОБЕСПЕЧИВАЕТ плавность движения блюдца.
Но мне казалось, что для такой скорости вращения ( десятки угловых градусов в секунду ) линейных микродвижений пальцев было бы недостаточно.
А какова у вас была общая амплитуда линейных движений блюдца?
Впрочем, это всего лишь мнение, все надо измерять в числах.
Вот именно. Сколько сантиметров двигалось блюдца по условной прямой?
Количество людей ОБЕСПЕЧИВАЕТ плавность движения блюдца.
Но мне казалось, что для такой скорости вращения ( десятки угловых градусов в секунду ) линейных микродвижений пальцев было бы недостаточно.
А какова у вас была общая амплитуда линейных движений блюдца?
Впрочем, это всего лишь мнение, все надо измерять в числах.
Вот именно. Сколько сантиметров двигалось блюдца по условной прямой?
Количество людей ОБЕСПЕЧИВАЕТ плавность движения блюдца.
МОЖЕТ обеспечивать, при условии отсутствия резких и/или синхронных импульсов со стороны участников.
А какова у вас была общая амплитуда линейных движений блюдца?
Сантиметров 30 или около того. Скорее всего, размер амплитуды связан с размером круга из букв, которые были нарисованы на листе бумаги.
Оно практически все время двигалось, описывая небольшие круги в центре листа - пока мы задавали вопрос или обдумывали полученный ответ. Когда блюдце "отвечало" на вопрос, оно скользило к очередной букве, одновременно разворачиваясь к ней нарисованной на блюдце стрелкой.
МОЖЕТ обеспечивать, при условии отсутствия резких и/или синхронных импульсов со стороны участников.
А какова у вас была общая амплитуда линейных движений блюдца?
Сантиметров 30 или около того. Скорее всего, размер амплитуды связан с размером круга из букв, которые были нарисованы на листе бумаги.
Оно практически все время двигалось, описывая небольшие круги в центре листа - пока мы задавали вопрос или обдумывали полученный ответ. Когда блюдце "отвечало" на вопрос, оно скользило к очередной букве, одновременно разворачиваясь к ней нарисованной на блюдце стрелкой.
--Количество людей ОБЕСПЕЧИВАЕТ плавность движения блюдца.
--МОЖЕТ обеспечивать, при условии отсутствия резких и/или синхронных импульсов со стороны участников.
Это так.
--А какова у вас была общая амплитуда линейных движений блюдца?
--Сантиметров 30 или около того. Скорее всего, размер амплитуды связан с размером круга из букв, которые были нарисованы на листе бумаги.
Движение на 30 см. не может быть обеспечено движениями пальцев участников. Оно может быть обеспечено только движениями предплечий и плеч.
Оно практически все время двигалось, описывая небольшие круги в центре листа - пока мы задавали вопрос или обдумывали полученный ответ.
Ну да, идеомоторика предплечий/плеч у четырех субъектов в сумме весьма заметный итог!
Когда блюдце "отвечало" на вопрос, оно скользило к очередной букве, одновременно разворачиваясь к ней нарисованной на блюдце стрелкой.
Вашим подсознаниям можно аплодировать!
--МОЖЕТ обеспечивать, при условии отсутствия резких и/или синхронных импульсов со стороны участников.
Это так.
--А какова у вас была общая амплитуда линейных движений блюдца?
--Сантиметров 30 или около того. Скорее всего, размер амплитуды связан с размером круга из букв, которые были нарисованы на листе бумаги.
Движение на 30 см. не может быть обеспечено движениями пальцев участников. Оно может быть обеспечено только движениями предплечий и плеч.
Оно практически все время двигалось, описывая небольшие круги в центре листа - пока мы задавали вопрос или обдумывали полученный ответ.
Ну да, идеомоторика предплечий/плеч у четырех субъектов в сумме весьма заметный итог!
Когда блюдце "отвечало" на вопрос, оно скользило к очередной букве, одновременно разворачиваясь к ней нарисованной на блюдце стрелкой.
Вашим подсознаниям можно аплодировать!
Движение на 30 см. не может быть обеспечено движениями пальцев участников. Оно может быть обеспечено только движениями предплечий и плеч.
Безусловно, плечи и предплечья тоже участвуют. От человека требуется "сопровождать" блюдце, чтобы указательный и средний палец легко его ( блюдца ) касались. Поэтому, если блюдце "убегает", то и рука вытягивается вслед за ним. И наоборот, соответственно.
Вашим подсознаниям можно аплодировать!
Спасибо! Хотя я подозреваю, что вряд ли наши подсознания чем-то лучше других, а все дело в интерфейсе.
Безусловно, плечи и предплечья тоже участвуют. От человека требуется "сопровождать" блюдце, чтобы указательный и средний палец легко его ( блюдца ) касались. Поэтому, если блюдце "убегает", то и рука вытягивается вслед за ним. И наоборот, соответственно.
Вашим подсознаниям можно аплодировать!
Спасибо! Хотя я подозреваю, что вряд ли наши подсознания чем-то лучше других, а все дело в интерфейсе.
--Движение на 30 см. не может быть обеспечено движениями пальцев участников. Оно может быть обеспечено только движениями предплечий и плеч.
--Безусловно, плечи и предплечья тоже участвуют. От человека требуется "сопровождать" блюдце, чтобы указательный и средний палец легко его ( блюдца ) касались. Поэтому, если блюдце "убегает", то и рука вытягивается вслед за ним. И наоборот, соответственно.
Плечи и предплечья не просто "участвуют". Они обеспечивают основную составляющую движений. А пальцы обеспечивают только мелкую динамику.
--Вашим подсознаниям можно аплодировать!
--Спасибо! Хотя я подозреваю, что вряд ли наши подсознания чем-то лучше других, а все дело в интерфейсе.
Да, интерфейс и правила его использования такие, что все это значительно усиливает непроизвольную моторику.
--Безусловно, плечи и предплечья тоже участвуют. От человека требуется "сопровождать" блюдце, чтобы указательный и средний палец легко его ( блюдца ) касались. Поэтому, если блюдце "убегает", то и рука вытягивается вслед за ним. И наоборот, соответственно.
Плечи и предплечья не просто "участвуют". Они обеспечивают основную составляющую движений. А пальцы обеспечивают только мелкую динамику.
--Вашим подсознаниям можно аплодировать!
--Спасибо! Хотя я подозреваю, что вряд ли наши подсознания чем-то лучше других, а все дело в интерфейсе.
Да, интерфейс и правила его использования такие, что все это значительно усиливает непроизвольную моторику.