Работа и общение вне социальных структур ↑
eugzol в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
--Если меня кто-то подталкивает по МОЕМУ хитрому расписанию - начинаю отвлекаться от своих дел.
--Типа полярной реакции/защиты?
Да почему - совершенно прямая реакция. Ну вот скажем если у меня такая как последние пару дней фаза активности в тёмное время суток, то тот, кто мне предложит заниматься чем-то в первую половину дня, должен очень хорошо дополнительно меня мотивировать. А если ближе к вечеру чем-нибудь заняться, то почти наверняка соглашусь, потому что скучно, потому что большинство людей таки в другое время активны.
Что заставляет тебя ждать, когда у тебя есть ресурсы ждать.
Ждать заставляет желание того, чтобы люди проявляли инициативу. Переставать ждать и подталкивать их заставляет желание того, чтобы они делали какие-то конкретные вещи. Ну то есть лучше пусть делают по моей инициативе, чем не делают вообще. Но лучше по своей собственной.
Всегда ли тебе для нужного активного общения требуется пинать и получать пинки от своих партнеров
Да, так получается. Потому что всё самое интересное у меня делается вне рамок уже готовых социальных структур/институтов. Мне кажется, у большинства людей не так, у них как раз:
- общие проекты и цели
- общее расписание, в которое входят автоматические "повторы" общения без дополнительных усилий
...создаются и направляются общими структурами. Ну то есть даже не формальное общение - оно всё равно типа "после работы" (или "после учёбы"), а значит, расписание регулируется этой работой/учёбой.
А я так не могу, потому что моё участие в тех или иных социальных структурах до сих пор было не стабильно, и нужны средства, чтобы сохранять общение с людьми, даже когда такой само-поддерживающей структуры нет. Мне иногда так прямо говорили друзья, кстати - что удивителен факт наличия длящегося общения на фоне того, что никаких объединяющих формальных контекстов нет.
7 комментариев
сначала старые сначала новые
--Если тебя кто-то подталкивает по своему какому-то хитрому расписанию, то ты сам сразу же начинаешь отвлекаться от своих других дел?
--Если меня кто-то подталкивает по МОЕМУ хитрому расписанию - начинаю отвлекаться от своих дел.
--Типа полярной реакции/защиты?
--Да почему - совершенно прямая реакция. Ну вот скажем если у меня такая как последние пару дней фаза активности в тёмное время суток, то тот, кто мне предложит заниматься чем-то в первую половину дня, должен очень хорошо дополнительно меня мотивировать. А если ближе к вечеру чем-нибудь заняться, то почти наверняка соглашусь, потому что скучно, потому что большинство людей таки в другое время активны.
Т.е. для тебя значимым контекстом являются суточные ритмы?
--Что заставляет тебя ждать, когда у тебя есть ресурсы ждать.
--Ждать заставляет желание того, чтобы люди проявляли инициативу. Переставать ждать и подталкивать их заставляет желание того, чтобы они делали какие-то конкретные вещи. Ну то есть лучше пусть делают по моей инициативе, чем не делают вообще. Но лучше по своей собственной.
Что ты получаешь (внутренне) от того, что другие люди проявляют инициативу?
Что ты получаешь (внутренне) от того, что другие люди делают какие-то конкретные вещи?
--Всегда ли тебе для нужного активного общения требуется пинать и получать пинки от своих партнеров
--Да, так получается. Потому что всё самое интересное у меня делается вне рамок уже готовых социальных структур/институтов. Мне кажется, у большинства людей не так, у них как раз: - общие проекты и цели - общее расписание, в которое входят автоматические "повторы" общения без дополнительных усилий ...создаются и направляются общими структурами. Ну то есть даже не формальное общение - оно всё равно типа "после работы" (или "после учёбы"), а значит, расписание регулируется этой работой/учёбой.
Получается, что ты намеренно/заранее ищешь нечто интересное за пределами уже готовых социальных структур/институтов? И за указанными пределами ты ищешь отдельные эксклюзивные контакты?
Но, потом ты реагируешь на то, что ты явно не принадлежишь к "большинству людей"?
А я так не могу, потому что моё участие в тех или иных социальных структурах до сих пор было не стабильно, и нужны средства, чтобы сохранять общение с людьми, даже когда такой само-поддерживающей структуры нет. Мне иногда так прямо говорили друзья, кстати - что удивителен факт наличия длящегося общения на фоне того, что никаких объединяющих формальных контекстов нет.
Т.е. тебя удивляет, что у тебя есть некоторый сорт друзей, которых с тобой, формально, ничего не объединяет?
--Если меня кто-то подталкивает по МОЕМУ хитрому расписанию - начинаю отвлекаться от своих дел.
--Типа полярной реакции/защиты?
--Да почему - совершенно прямая реакция. Ну вот скажем если у меня такая как последние пару дней фаза активности в тёмное время суток, то тот, кто мне предложит заниматься чем-то в первую половину дня, должен очень хорошо дополнительно меня мотивировать. А если ближе к вечеру чем-нибудь заняться, то почти наверняка соглашусь, потому что скучно, потому что большинство людей таки в другое время активны.
Т.е. для тебя значимым контекстом являются суточные ритмы?
--Что заставляет тебя ждать, когда у тебя есть ресурсы ждать.
--Ждать заставляет желание того, чтобы люди проявляли инициативу. Переставать ждать и подталкивать их заставляет желание того, чтобы они делали какие-то конкретные вещи. Ну то есть лучше пусть делают по моей инициативе, чем не делают вообще. Но лучше по своей собственной.
Что ты получаешь (внутренне) от того, что другие люди проявляют инициативу?
Что ты получаешь (внутренне) от того, что другие люди делают какие-то конкретные вещи?
--Всегда ли тебе для нужного активного общения требуется пинать и получать пинки от своих партнеров
--Да, так получается. Потому что всё самое интересное у меня делается вне рамок уже готовых социальных структур/институтов. Мне кажется, у большинства людей не так, у них как раз: - общие проекты и цели - общее расписание, в которое входят автоматические "повторы" общения без дополнительных усилий ...создаются и направляются общими структурами. Ну то есть даже не формальное общение - оно всё равно типа "после работы" (или "после учёбы"), а значит, расписание регулируется этой работой/учёбой.
Получается, что ты намеренно/заранее ищешь нечто интересное за пределами уже готовых социальных структур/институтов? И за указанными пределами ты ищешь отдельные эксклюзивные контакты?
Но, потом ты реагируешь на то, что ты явно не принадлежишь к "большинству людей"?
А я так не могу, потому что моё участие в тех или иных социальных структурах до сих пор было не стабильно, и нужны средства, чтобы сохранять общение с людьми, даже когда такой само-поддерживающей структуры нет. Мне иногда так прямо говорили друзья, кстати - что удивителен факт наличия длящегося общения на фоне того, что никаких объединяющих формальных контекстов нет.
Т.е. тебя удивляет, что у тебя есть некоторый сорт друзей, которых с тобой, формально, ничего не объединяет?
Т.е. для тебя значимым контекстом являются суточные ритмы?
Хм, получается так.
Что ты получаешь (внутренне) от того, что другие люди проявляют инициативу?
Ну, значит по-настоящему вместе делаем какое-то дело.
Что ты получаешь (внутренне) от того, что другие люди делают какие-то конкретные вещи?
Ну, значит я могу типа воздействовать на людей, даже когда они изначально ничего делать не хотели :)
Получается, что ты намеренно/заранее ищешь нечто интересное за пределами уже готовых социальных структур/институтов?
Может быть на самом деле так и выходит, но сознательно я не ищу заранее нечто за пределами готовых структур. Я думаю, что просто готовой структуры подходящей нет, поэтому приходится думать как самому какую-то сделать.
И за указанными пределами ты ищешь отдельные эксклюзивные контакты?
Ну, мне ценно сохранять общение и отношения с людьми на фоне сильно меняющихся внешних обстоятельств и т.д. Учитывая, что моё участие в готовых социальных структурах для меня не является чем-то стабильным, приходится и контакты настраивать иногда перпендикулярно, а иногда и прямо вопреки этим структурам.
Но, потом ты реагируешь на то, что ты явно не принадлежишь к "большинству людей"?
Да, с другой стороны меня напрягает, что тем, кто таки нашёл себя в какой-то готовой структуре, нет труда поддерживать внутри неё стабильные отношения друг с другом. А для меня это типа выходит специальная деятельность.
Т.е. тебя удивляет, что у тебя есть некоторый сорт друзей, которых с тобой, формально, ничего не объединяет?
Меня не удивляет — у меня все такие, и какой-то другой вариант сложно себе представить. Удивляет их типа.
Хм, получается так.
Что ты получаешь (внутренне) от того, что другие люди проявляют инициативу?
Ну, значит по-настоящему вместе делаем какое-то дело.
Что ты получаешь (внутренне) от того, что другие люди делают какие-то конкретные вещи?
Ну, значит я могу типа воздействовать на людей, даже когда они изначально ничего делать не хотели :)
Получается, что ты намеренно/заранее ищешь нечто интересное за пределами уже готовых социальных структур/институтов?
Может быть на самом деле так и выходит, но сознательно я не ищу заранее нечто за пределами готовых структур. Я думаю, что просто готовой структуры подходящей нет, поэтому приходится думать как самому какую-то сделать.
И за указанными пределами ты ищешь отдельные эксклюзивные контакты?
Ну, мне ценно сохранять общение и отношения с людьми на фоне сильно меняющихся внешних обстоятельств и т.д. Учитывая, что моё участие в готовых социальных структурах для меня не является чем-то стабильным, приходится и контакты настраивать иногда перпендикулярно, а иногда и прямо вопреки этим структурам.
Но, потом ты реагируешь на то, что ты явно не принадлежишь к "большинству людей"?
Да, с другой стороны меня напрягает, что тем, кто таки нашёл себя в какой-то готовой структуре, нет труда поддерживать внутри неё стабильные отношения друг с другом. А для меня это типа выходит специальная деятельность.
Т.е. тебя удивляет, что у тебя есть некоторый сорт друзей, которых с тобой, формально, ничего не объединяет?
Меня не удивляет — у меня все такие, и какой-то другой вариант сложно себе представить. Удивляет их типа.
--Что ты получаешь (внутренне) от того, что другие люди проявляют инициативу?
--Ну, значит по-настоящему вместе делаем какое-то дело.
А делать нечто по-настоящему вместе является самоценным/ценностью?
--Что ты получаешь (внутренне) от того, что другие люди делают какие-то конкретные вещи?
--Ну, значит я могу типа воздействовать на людей, даже когда они изначально ничего делать не хотели :)
"Я могу воздействовать на людей" - еще одна ценность?
--Получается, что ты намеренно/заранее ищешь нечто интересное за пределами уже готовых социальных структур/институтов?
--Может быть на самом деле так и выходит, но сознательно я не ищу заранее нечто за пределами готовых структур. Я думаю, что просто готовой структуры подходящей нет, поэтому приходится думать как самому какую-то сделать.
Ну да, хочешь иметь лося - или в лесники.
--И за указанными пределами ты ищешь отдельные эксклюзивные контакты?
--Ну, мне ценно сохранять общение и отношения с людьми на фоне сильно меняющихся внешних обстоятельств и т.д. Учитывая, что моё участие в готовых социальных структурах для меня не является чем-то стабильным, приходится и контакты настраивать иногда перпендикулярно, а иногда и прямо вопреки этим структурам.
Сохранение отношений. Ценность?
--Но, потом ты реагируешь на то, что ты явно не принадлежишь к "большинству людей"?
--Да, с другой стороны меня напрягает, что тем, кто таки нашёл себя в какой-то готовой структуре, нет труда поддерживать внутри неё стабильные отношения друг с другом. А для меня это типа выходит специальная деятельность.
Т.е. то ты хочешь быть "мюллером", а то - "штирлицем".
--Т.е. тебя удивляет, что у тебя есть некоторый сорт друзей, которых с тобой, формально, ничего не объединяет?
--Меня не удивляет — у меня все такие, и какой-то другой вариант сложно себе представить. Удивляет их типа.
Хм. :)
--Ну, значит по-настоящему вместе делаем какое-то дело.
А делать нечто по-настоящему вместе является самоценным/ценностью?
--Что ты получаешь (внутренне) от того, что другие люди делают какие-то конкретные вещи?
--Ну, значит я могу типа воздействовать на людей, даже когда они изначально ничего делать не хотели :)
"Я могу воздействовать на людей" - еще одна ценность?
--Получается, что ты намеренно/заранее ищешь нечто интересное за пределами уже готовых социальных структур/институтов?
--Может быть на самом деле так и выходит, но сознательно я не ищу заранее нечто за пределами готовых структур. Я думаю, что просто готовой структуры подходящей нет, поэтому приходится думать как самому какую-то сделать.
Ну да, хочешь иметь лося - или в лесники.
--И за указанными пределами ты ищешь отдельные эксклюзивные контакты?
--Ну, мне ценно сохранять общение и отношения с людьми на фоне сильно меняющихся внешних обстоятельств и т.д. Учитывая, что моё участие в готовых социальных структурах для меня не является чем-то стабильным, приходится и контакты настраивать иногда перпендикулярно, а иногда и прямо вопреки этим структурам.
Сохранение отношений. Ценность?
--Но, потом ты реагируешь на то, что ты явно не принадлежишь к "большинству людей"?
--Да, с другой стороны меня напрягает, что тем, кто таки нашёл себя в какой-то готовой структуре, нет труда поддерживать внутри неё стабильные отношения друг с другом. А для меня это типа выходит специальная деятельность.
Т.е. то ты хочешь быть "мюллером", а то - "штирлицем".
--Т.е. тебя удивляет, что у тебя есть некоторый сорт друзей, которых с тобой, формально, ничего не объединяет?
--Меня не удивляет — у меня все такие, и какой-то другой вариант сложно себе представить. Удивляет их типа.
Хм. :)
--Что ты получаешь (внутренне) от того, что другие люди проявляют инициативу?
--Ну, значит по-настоящему вместе делаем какое-то дело.
--А делать нечто по-настоящему вместе является самоценным/ценностью?
Да.
"Я могу воздействовать на людей" - еще одна ценность?
Ну это средство, а не цель. Было бы лучше, если бы воздействовать не надо было, а люди сразу делали что надо :)
Ну да, хочешь иметь лося - или в лесники.
Угу :)
Сохранение отношений. Ценность?
Сохранение отношений в бушующем море внешних обстоятельств :)
Т.е. то ты хочешь быть "мюллером", а то - "штирлицем".
Ну, Штрилицу тоже в итоге приходилось свою социальную сеть поддерживать.
Хм. :)
Ну так и есть же :)
--Ну, значит по-настоящему вместе делаем какое-то дело.
--А делать нечто по-настоящему вместе является самоценным/ценностью?
Да.
"Я могу воздействовать на людей" - еще одна ценность?
Ну это средство, а не цель. Было бы лучше, если бы воздействовать не надо было, а люди сразу делали что надо :)
Ну да, хочешь иметь лося - или в лесники.
Угу :)
Сохранение отношений. Ценность?
Сохранение отношений в бушующем море внешних обстоятельств :)
Т.е. то ты хочешь быть "мюллером", а то - "штирлицем".
Ну, Штрилицу тоже в итоге приходилось свою социальную сеть поддерживать.
Хм. :)
Ну так и есть же :)
--Что ты получаешь (внутренне) от того, что другие люди проявляют инициативу?
--Ну, значит по-настоящему вместе делаем какое-то дело.
--А делать нечто по-настоящему вместе является самоценным/ценностью?
--Да.
Зафиксировано.
--"Я могу воздействовать на людей" - еще одна ценность?
--Ну это средство, а не цель. Было бы лучше, если бы воздействовать не надо было, а люди сразу делали что надо :)
Блин, да ты прямо какой-то монстр директивного манипулирования. Типа какого-то армейского старшины/генерала! :)
--Сохранение отношений. Ценность?
--Сохранение отношений в бушующем море внешних обстоятельств :)
Зафиксировано.
--Т.е. то ты хочешь быть "мюллером", а то - "штирлицем".
--Ну, Штрилицу тоже в итоге приходилось свою социальную сеть поддерживать.
И Мюллер тоже не без своей сети. :)
--Ну, значит по-настоящему вместе делаем какое-то дело.
--А делать нечто по-настоящему вместе является самоценным/ценностью?
--Да.
Зафиксировано.
--"Я могу воздействовать на людей" - еще одна ценность?
--Ну это средство, а не цель. Было бы лучше, если бы воздействовать не надо было, а люди сразу делали что надо :)
Блин, да ты прямо какой-то монстр директивного манипулирования. Типа какого-то армейского старшины/генерала! :)
--Сохранение отношений. Ценность?
--Сохранение отношений в бушующем море внешних обстоятельств :)
Зафиксировано.
--Т.е. то ты хочешь быть "мюллером", а то - "штирлицем".
--Ну, Штрилицу тоже в итоге приходилось свою социальную сеть поддерживать.
И Мюллер тоже не без своей сети. :)
(1) Стало как-то проще общаться с людьми. Эти явные/скрытые критерии эффективности стали чаще достигаться.
(2) Одновременно, по всей видимости, изменились скрытые двигательные паттерны. Начало немного ээ плющить отношения с ээ "начальниками". В пределах допустимой нормы, но всё же интересный момент :)
(2) Одновременно, по всей видимости, изменились скрытые двигательные паттерны. Начало немного ээ плющить отношения с ээ "начальниками". В пределах допустимой нормы, но всё же интересный момент :)
(1) Стало как-то проще общаться с людьми. Эти явные/скрытые критерии эффективности стали чаще достигаться.
Хорошо.
(2) Одновременно, по всей видимости, изменились скрытые двигательные паттерны. Начало немного ээ плющить отношения с ээ "начальниками". В пределах допустимой нормы, но всё же интересный момент :)
Начальники всегда тот или иной сорт микро микро тиранов и их в таком качестве надо любить.
Хорошо.
(2) Одновременно, по всей видимости, изменились скрытые двигательные паттерны. Начало немного ээ плющить отношения с ээ "начальниками". В пределах допустимой нормы, но всё же интересный момент :)
Начальники всегда тот или иной сорт микро микро тиранов и их в таком качестве надо любить.