СО-"наркомания" ↑
eugzol в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Но при этом дисфункциональны во множестве бытовых мелочей, не умеют чётко решать какие-то текущие задачи. Если их спросить, мол, чего там у них происходит во внутреннем мире, то они начинают описывать нечто похожее на СО, всеохватывающие ощущения, переходящие границы тела, и наводящие на всякие ээ философские размышления (а иногда вообще странные вещи говорят - мол Я ТАКТИЛЬНО ОЩУЩАЮ ЧТО ГОВОРИТ СОБЕСЕДНИК - и сидит такой гуру с просвещённым видом, видно что прётся от этих ощущений, и изображает свою причастность к высшим сферам).
С субъективной стороны, я обратил внимание что у меня самого, во время включения поверхностного дыхания при общении с человеком, включает/захватывает какое-то явно сущностное (всеохватывающее, выходит за границы тела, изобилует всякими смыслами и значениями, притормаживает/выключает внутренний диалог в частности и функцию "я" в целом) ощущение, при этом оно зачастую может крайне деструктивно влиять на коммуникацию:
- от того что в целом ээ прёт становится сложно говорить, слова ээ пропадают, теряется автоматичность речи
- коммуникация сразу приобретает этакий экзистенциально-философский уклон, а это любым нормальным человеком при превышении минимальных доз воспринимается негативно
- от того что это ощущение ээ прухи как бы включает ситуацию общения в целом и собеседника в частности, теряется острая прагматическая заточенность коммуникации, сильно проседает эффективность в достижении конкретных целей
- дополнительно, теряется ощущение времени, от этого общение ещё начинается расплываться, удлиняться и скользить по контекстам без необходимости
Короче, с этими сущностными ощущениями аккуратно надо обращаться. Надо какие-то аналоги (или даже не аналоги, а напрямую их и использовать) "правил воина" из нагвализма брать. Т.е. в терминологии нагвализма "не индульгировать" в этих ощущениях. Судить об эффективности общения исключительно по ПРЕДЕЛЬНО БЫТОВЫМ/ОБЫДЕННЫМ критериям без всяких этих "интуитивных откровений", которые СО привносят. И можно смело конкретизировать/продолжить правило "смерти как советчика": своя довольно отдалённая смерть это одно дело, но надо постоянно помнить что ОБЩЕНИЕ КОНЕЧНО. И удерживать на интерфейсах общения:
- завершение текущей встречи
- если надо, череду повторных встреч
5 комментариев
сначала старые сначала новые
Обнаружил примечательную вещь: вот есть люди, которые выглядят как бы «не от мира сего». Такие все просвещённые, уравновешенные и спокойные не в меру.
Есть такие.
Но при этом дисфункциональны во множестве бытовых мелочей, не умеют чётко решать какие-то текущие задачи. Если их спросить, мол, чего там у них происходит во внутреннем мире, то они начинают описывать нечто похожее на СО, всеохватывающие ощущения, переходящие границы тела, и наводящие на всякие ээ философские размышления (а иногда вообще странные вещи говорят - мол Я ТАКТИЛЬНО ОЩУЩАЮ ЧТО ГОВОРИТ СОБЕСЕДНИК - и сидит такой гуру с просвещённым видом, видно что прётся от этих ощущений, и изображает свою причастность к высшим сферам).
Мда. Есть и такие.
С субъективной стороны, я обратил внимание что у меня самого, во время включения поверхностного дыхания при общении с человеком, включает/захватывает какое-то явно сущностное (всеохватывающее, выходит за границы тела, изобилует всякими смыслами и значениями, притормаживает/выключает внутренний диалог в частности и функцию "я" в целом) ощущение, при этом оно зачастую может крайне деструктивно влиять на коммуникацию: - от того что в целом ээ прёт становится сложно говорить, слова ээ пропадают, теряется автоматичность речи
Вообще, повдых не для современной коммуникации. Но, он может быть натренирован для коммуникации.
- коммуникация сразу приобретает этакий экзистенциально-философский уклон, а это любым нормальным человеком при превышении минимальных доз воспринимается негативно
Верно.
- от того что это ощущение ээ прухи как бы включает ситуацию общения в целом и собеседника в частности, теряется острая прагматическая заточенность коммуникации, сильно проседает эффективность в достижении конкретных целей
Точно.
- дополнительно, теряется ощущение времени, от этого общение ещё начинается расплываться, удлиняться и скользить по контекстам без необходимости
Повдых не для коммуникации.
Короче, с этими сущностными ощущениями аккуратно надо обращаться.
Сначала, надо решить для чего оно будет применено.
Надо какие-то аналоги (или даже не аналоги, а напрямую их и использовать) "правил воина" из нагвализма брать.
Правила жизни воина по борьбе с собственной важностью в этом случае полностью применимы/уместны.
Т.е. в терминологии нагвализма "не индульгировать" в этих ощущениях.
Индульгенция на СО способна нанести вред больший, нежели тяжелая антиресурсная проблема.
Судить об эффективности общения исключительно по ПРЕДЕЛЬНО БЫТОВЫМ/ОБЫДЕННЫМ критериям без всяких этих "интуитивных откровений", которые СО привносят.
Нужны калибровки, которые требуют формального отчета/итога по результатам коммуникации.
И можно смело конкретизировать/продолжить правило "смерти как советчика": своя довольно отдалённая смерть это одно дело, но надо постоянно помнить что ОБЩЕНИЕ КОНЕЧНО. И удерживать на интерфейсах общения: - завершение текущей встречи - если надо, череду повторных встреч
Все так. Можно из этой реплики сделать инструкцию по экологии современных просветленческих учений.
Есть такие.
Но при этом дисфункциональны во множестве бытовых мелочей, не умеют чётко решать какие-то текущие задачи. Если их спросить, мол, чего там у них происходит во внутреннем мире, то они начинают описывать нечто похожее на СО, всеохватывающие ощущения, переходящие границы тела, и наводящие на всякие ээ философские размышления (а иногда вообще странные вещи говорят - мол Я ТАКТИЛЬНО ОЩУЩАЮ ЧТО ГОВОРИТ СОБЕСЕДНИК - и сидит такой гуру с просвещённым видом, видно что прётся от этих ощущений, и изображает свою причастность к высшим сферам).
Мда. Есть и такие.
С субъективной стороны, я обратил внимание что у меня самого, во время включения поверхностного дыхания при общении с человеком, включает/захватывает какое-то явно сущностное (всеохватывающее, выходит за границы тела, изобилует всякими смыслами и значениями, притормаживает/выключает внутренний диалог в частности и функцию "я" в целом) ощущение, при этом оно зачастую может крайне деструктивно влиять на коммуникацию: - от того что в целом ээ прёт становится сложно говорить, слова ээ пропадают, теряется автоматичность речи
Вообще, повдых не для современной коммуникации. Но, он может быть натренирован для коммуникации.
- коммуникация сразу приобретает этакий экзистенциально-философский уклон, а это любым нормальным человеком при превышении минимальных доз воспринимается негативно
Верно.
- от того что это ощущение ээ прухи как бы включает ситуацию общения в целом и собеседника в частности, теряется острая прагматическая заточенность коммуникации, сильно проседает эффективность в достижении конкретных целей
Точно.
- дополнительно, теряется ощущение времени, от этого общение ещё начинается расплываться, удлиняться и скользить по контекстам без необходимости
Повдых не для коммуникации.
Короче, с этими сущностными ощущениями аккуратно надо обращаться.
Сначала, надо решить для чего оно будет применено.
Надо какие-то аналоги (или даже не аналоги, а напрямую их и использовать) "правил воина" из нагвализма брать.
Правила жизни воина по борьбе с собственной важностью в этом случае полностью применимы/уместны.
Т.е. в терминологии нагвализма "не индульгировать" в этих ощущениях.
Индульгенция на СО способна нанести вред больший, нежели тяжелая антиресурсная проблема.
Судить об эффективности общения исключительно по ПРЕДЕЛЬНО БЫТОВЫМ/ОБЫДЕННЫМ критериям без всяких этих "интуитивных откровений", которые СО привносят.
Нужны калибровки, которые требуют формального отчета/итога по результатам коммуникации.
И можно смело конкретизировать/продолжить правило "смерти как советчика": своя довольно отдалённая смерть это одно дело, но надо постоянно помнить что ОБЩЕНИЕ КОНЕЧНО. И удерживать на интерфейсах общения: - завершение текущей встречи - если надо, череду повторных встреч
Все так. Можно из этой реплики сделать инструкцию по экологии современных просветленческих учений.
Вообще, повдых не для современной коммуникации. Но, он может быть натренирован для коммуникации.
Да на нём физически тяжело коммуницировать. Не говоря уж типа про "умственные" затруднения.
Сначала, надо решить для чего оно будет применено.
В это плане у Андреасов всё же толковая, получается, система. Как они заворачивают СО сразу для решения конкретной проблемы, и не отпускают его в свободный полёт до самого конца.
Ну а для чего СО можно использовать? Наслаждаться жизнью типа :) Отношения с людьми поддерживать толковые. Конгруентные выборы делать. Может ещё что-нибудь.
Правила жизни воина по борьбе с собственной важностью в этом случае полностью применимы/уместны.
Ага. Ну если они наркоту ухитрялись жрать без потерь для здоровья, наверняка с ощущениями, вызванными без стимуляций веществами, справились бы.
Индульгенция на СО способна нанести вред больший, нежели тяжелая антиресурсная проблема.
Понятно.
Нужны калибровки, которые требуют формального отчета/итога по результатам коммуникации.
Ну самая простая калибровка - хотят с тобой дальше общаться или нет. Если хотят - то по твоему расписанию или по своему :)
—И можно смело конкретизировать/продолжить правило "смерти как советчика": своя довольно отдалённая смерть это одно дело, но надо постоянно помнить что ОБЩЕНИЕ КОНЕЧНО. И удерживать на интерфейсах общения: - завершение текущей встречи - если надо, череду повторных встреч
—Все так. Можно из этой реплики сделать инструкцию по экологии современных просветленческих учений.
Хех :)
Да на нём физически тяжело коммуницировать. Не говоря уж типа про "умственные" затруднения.
Сначала, надо решить для чего оно будет применено.
В это плане у Андреасов всё же толковая, получается, система. Как они заворачивают СО сразу для решения конкретной проблемы, и не отпускают его в свободный полёт до самого конца.
Ну а для чего СО можно использовать? Наслаждаться жизнью типа :) Отношения с людьми поддерживать толковые. Конгруентные выборы делать. Может ещё что-нибудь.
Правила жизни воина по борьбе с собственной важностью в этом случае полностью применимы/уместны.
Ага. Ну если они наркоту ухитрялись жрать без потерь для здоровья, наверняка с ощущениями, вызванными без стимуляций веществами, справились бы.
Индульгенция на СО способна нанести вред больший, нежели тяжелая антиресурсная проблема.
Понятно.
Нужны калибровки, которые требуют формального отчета/итога по результатам коммуникации.
Ну самая простая калибровка - хотят с тобой дальше общаться или нет. Если хотят - то по твоему расписанию или по своему :)
—И можно смело конкретизировать/продолжить правило "смерти как советчика": своя довольно отдалённая смерть это одно дело, но надо постоянно помнить что ОБЩЕНИЕ КОНЕЧНО. И удерживать на интерфейсах общения: - завершение текущей встречи - если надо, череду повторных встреч
—Все так. Можно из этой реплики сделать инструкцию по экологии современных просветленческих учений.
Хех :)
--Вообще, повдых не для современной коммуникации. Но, он может быть натренирован для коммуникации.
--Да на нём физически тяжело коммуницировать.
Это с непривычки.
Не говоря уж типа про "умственные" затруднения.
И это с непривычки.
--Сначала, надо решить для чего оно будет применено.
--В это плане у Андреасов всё же толковая, получается, система. Как они заворачивают СО сразу для решения конкретной проблемы, и не отпускают его в свободный полёт до самого конца.
Даже нет так. Они устанавливают СО прямо на месте проблемы. Но, они не учат коммуницировать на основе СО.
Ну а для чего СО можно использовать?
Вообще-то, правильные отношения обратные. Это СО использует субъекта, а не наоборот.
Наслаждаться жизнью типа :)
Наслаждение с экзистенцией в основе. Такое горьковатое наслаждение.
Отношения с людьми поддерживать толковые.
Только по выработке навыка.
Конгруэнтные выборы делать. Может ещё что-нибудь.
Конгруэнтные выборы в контексте жизни за пределами смерти.
--Правила жизни воина по борьбе с собственной важностью в этом случае полностью применимы/уместны.
--Ага. Ну если они наркоту ухитрялись жрать без потерь для здоровья, наверняка с ощущениями, вызванными без стимуляций веществами, справились бы.
Они жрали наркоту по определенным правилам. Из них важны два правила:
--приему наркоты предшествует огромная воронка пресуппозиций
--прием наркоты рассчитан на интериоризацию н-процессов, так что после довольно краткого периода применения необходимость принимать наркоту исчезает. Типа, интериоризации навыка.
--Нужны калибровки, которые требуют формального отчета/итога по результатам коммуникации.
--Ну самая простая калибровка - хотят с тобой дальше общаться или нет. Если хотят - то по твоему расписанию или по своему :)
Нет, это самое простое индульгирование, а не калибровка.
Самая простая калибровка такая: один невербальный сигнал экспрессии субъекта - один ответный якорь оператора
--Да на нём физически тяжело коммуницировать.
Это с непривычки.
Не говоря уж типа про "умственные" затруднения.
И это с непривычки.
--Сначала, надо решить для чего оно будет применено.
--В это плане у Андреасов всё же толковая, получается, система. Как они заворачивают СО сразу для решения конкретной проблемы, и не отпускают его в свободный полёт до самого конца.
Даже нет так. Они устанавливают СО прямо на месте проблемы. Но, они не учат коммуницировать на основе СО.
Ну а для чего СО можно использовать?
Вообще-то, правильные отношения обратные. Это СО использует субъекта, а не наоборот.
Наслаждаться жизнью типа :)
Наслаждение с экзистенцией в основе. Такое горьковатое наслаждение.
Отношения с людьми поддерживать толковые.
Только по выработке навыка.
Конгруэнтные выборы делать. Может ещё что-нибудь.
Конгруэнтные выборы в контексте жизни за пределами смерти.
--Правила жизни воина по борьбе с собственной важностью в этом случае полностью применимы/уместны.
--Ага. Ну если они наркоту ухитрялись жрать без потерь для здоровья, наверняка с ощущениями, вызванными без стимуляций веществами, справились бы.
Они жрали наркоту по определенным правилам. Из них важны два правила:
--приему наркоты предшествует огромная воронка пресуппозиций
--прием наркоты рассчитан на интериоризацию н-процессов, так что после довольно краткого периода применения необходимость принимать наркоту исчезает. Типа, интериоризации навыка.
--Нужны калибровки, которые требуют формального отчета/итога по результатам коммуникации.
--Ну самая простая калибровка - хотят с тобой дальше общаться или нет. Если хотят - то по твоему расписанию или по своему :)
Нет, это самое простое индульгирование, а не калибровка.
Самая простая калибровка такая: один невербальный сигнал экспрессии субъекта - один ответный якорь оператора
Даже нет так. Они устанавливают СО прямо на месте проблемы. Но, они не учат коммуницировать на основе СО.
Ну, в демонстрационном видео-сеансе СТ, который мы разбирали в МП, решалась проблема writer's block (писательского блока/ступора). Всё же разновидность коммуникации.
Вообще-то, правильные отношения обратные. Это СО использует субъекта, а не наоборот.
Понятно. А свои цели надо ухватить типа как из окна машины/поезда :) Или как велосипедистам-марафонцам на ходу передают воду :)
Наслаждение с экзистенцией в основе. Такое горьковатое наслаждение.
Получается, что для того чтобы сбалансированно использовать СО, должно быть да, ээ печальновато-горьковатое наслаждение.
Только по выработке навыка.
По выработке конкретных навыков коммуникации + мета-навыков организации тренировочных контекстов. Вообще говоря, мне всё-таки кажется, на этом социализацию будь здоров можно сделать, если правильно подойти.
Плюс возникает дополнительный вопрос - а возможны ли отношения за пределами смерти.
Конгруэнтные выборы в контексте жизни за пределами смерти.
Угу. Получается так.
Они жрали наркоту по определенным правилам. Из них важны два правила:
--приему наркоты предшествует огромная воронка пресуппозиций
--прием наркоты рассчитан на интериоризацию н-процессов, так что после довольно краткого периода применения необходимость принимать наркоту исчезает. Типа, интериоризации навыка.
Угу.
Нет, это самое простое индульгирование, а не калибровка.
Ха :)
Самая простая калибровка такая: один невербальный сигнал экспрессии субъекта - один ответный якорь оператора
Неделание конкретных целей короче делать.
Ну, в демонстрационном видео-сеансе СТ, который мы разбирали в МП, решалась проблема writer's block (писательского блока/ступора). Всё же разновидность коммуникации.
Вообще-то, правильные отношения обратные. Это СО использует субъекта, а не наоборот.
Понятно. А свои цели надо ухватить типа как из окна машины/поезда :) Или как велосипедистам-марафонцам на ходу передают воду :)
Наслаждение с экзистенцией в основе. Такое горьковатое наслаждение.
Получается, что для того чтобы сбалансированно использовать СО, должно быть да, ээ печальновато-горьковатое наслаждение.
Только по выработке навыка.
По выработке конкретных навыков коммуникации + мета-навыков организации тренировочных контекстов. Вообще говоря, мне всё-таки кажется, на этом социализацию будь здоров можно сделать, если правильно подойти.
Плюс возникает дополнительный вопрос - а возможны ли отношения за пределами смерти.
Конгруэнтные выборы в контексте жизни за пределами смерти.
Угу. Получается так.
Они жрали наркоту по определенным правилам. Из них важны два правила:
--приему наркоты предшествует огромная воронка пресуппозиций
--прием наркоты рассчитан на интериоризацию н-процессов, так что после довольно краткого периода применения необходимость принимать наркоту исчезает. Типа, интериоризации навыка.
Угу.
Нет, это самое простое индульгирование, а не калибровка.
Ха :)
Самая простая калибровка такая: один невербальный сигнал экспрессии субъекта - один ответный якорь оператора
Неделание конкретных целей короче делать.
--Даже нет так. Они устанавливают СО прямо на месте проблемы. Но, они не учат коммуницировать на основе СО.
--Ну, в демонстрационном видео-сеансе СТ, который мы разбирали в МП, решалась проблема writer's block (писательского блока/ступора). Всё же разновидность коммуникации.
Разновидность даунтам коммуникации.
--Вообще-то, правильные отношения обратные. Это СО использует субъекта, а не наоборот.
--Понятно. А свои цели надо ухватить типа как из окна машины/поезда :) Или как велосипедистам-марафонцам на ходу передают воду :)
Ну, у тебя все какие-то транспортные личные метафоры.
--Наслаждение с экзистенцией в основе. Такое горьковатое наслаждение.
--Получается, что для того чтобы сбалансированно использовать СО, должно быть да, ээ печальновато-горьковатое наслаждение.
Да, все это сугубо индивидуально.
--Только по выработке навыка.
--По выработке конкретных навыков коммуникации + мета-навыков организации тренировочных контекстов. Вообще говоря, мне всё-таки кажется, на этом социализацию будь здоров можно сделать, если правильно подойти.
Более чем будь здоров социализацию.
Плюс возникает дополнительный вопрос - а возможны ли отношения за пределами смерти.
За пределами смерти все симультанное:
И отношения за порогом жизни симультанные. В них вся их история заключена в одном мгновении. Т.е. отношения как бы заканчиваются, не успев начаться. Но, впрочем, предыдущее не исключает неких "повторов".
--Они жрали наркоту по определенным правилам. Из них важны два правила:
-приему наркоты предшествует огромная воронка пресуппозиций
-прием наркоты рассчитан на интериоризацию н-процессов, так что после довольно краткого периода применения необходимость принимать наркоту исчезает. Типа, интериоризации навыка.
--Угу.
Кроме того, то что они жевали, пили, курили, намазывались и т.п. назвать наркотой весьма трудно:
--все их вещества/составы имеют четкую персонификацию. Типа Мескалито, Дымок, Трава дьявола и т.п.
--все персонифицированные вещества/составы способны убить уже при первом их применении.
--в сеансах нет никакого наркотического кайфа, но каждый раз сложные задачи обучения восприятию .
...и т.д.
--Самая простая калибровка такая: один невербальный сигнал экспрессии субъекта - один ответный якорь оператора
--Неделание конкретных целей короче делать.
Неделание будет только в случае бесцельности данной тренировки. Но, в любом контексте могут быть поставлены и реализованы любые конкретные цели.
--Ну, в демонстрационном видео-сеансе СТ, который мы разбирали в МП, решалась проблема writer's block (писательского блока/ступора). Всё же разновидность коммуникации.
Разновидность даунтам коммуникации.
--Вообще-то, правильные отношения обратные. Это СО использует субъекта, а не наоборот.
--Понятно. А свои цели надо ухватить типа как из окна машины/поезда :) Или как велосипедистам-марафонцам на ходу передают воду :)
Ну, у тебя все какие-то транспортные личные метафоры.
--Наслаждение с экзистенцией в основе. Такое горьковатое наслаждение.
--Получается, что для того чтобы сбалансированно использовать СО, должно быть да, ээ печальновато-горьковатое наслаждение.
Да, все это сугубо индивидуально.
--Только по выработке навыка.
--По выработке конкретных навыков коммуникации + мета-навыков организации тренировочных контекстов. Вообще говоря, мне всё-таки кажется, на этом социализацию будь здоров можно сделать, если правильно подойти.
Более чем будь здоров социализацию.
Плюс возникает дополнительный вопрос - а возможны ли отношения за пределами смерти.
За пределами смерти все симультанное:
Диалог с богом в три реплики
http://perpetual-mobil.livejournal.com/2209.html
И отношения за порогом жизни симультанные. В них вся их история заключена в одном мгновении. Т.е. отношения как бы заканчиваются, не успев начаться. Но, впрочем, предыдущее не исключает неких "повторов".
--Они жрали наркоту по определенным правилам. Из них важны два правила:
-приему наркоты предшествует огромная воронка пресуппозиций
-прием наркоты рассчитан на интериоризацию н-процессов, так что после довольно краткого периода применения необходимость принимать наркоту исчезает. Типа, интериоризации навыка.
--Угу.
Кроме того, то что они жевали, пили, курили, намазывались и т.п. назвать наркотой весьма трудно:
--все их вещества/составы имеют четкую персонификацию. Типа Мескалито, Дымок, Трава дьявола и т.п.
--все персонифицированные вещества/составы способны убить уже при первом их применении.
--в сеансах нет никакого наркотического кайфа, но каждый раз сложные задачи обучения восприятию .
...и т.д.
--Самая простая калибровка такая: один невербальный сигнал экспрессии субъекта - один ответный якорь оператора
--Неделание конкретных целей короче делать.
Неделание будет только в случае бесцельности данной тренировки. Но, в любом контексте могут быть поставлены и реализованы любые конкретные цели.