... ↑
eugzol в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
12 комментариев
сначала старые сначала новые
Пробовал-пробовал всё добраться до поверхностного дыхания через описание «выдох длиннее вдоха», но как-то без толку у меня выходило.
Для поверхностного дыхания выдох_длиннее_чем_вдох является необходимым, но не достаточным условием.
Для получения эффекта повдыха требуется при стабилизированном ритме дыхания начинать постепенно делать дыхание все более и более поверхностным.
Т.е. оно по- прежнему два к одному по соотношению выдоха и вдоха. Но все более и более поверхностное.
Но зато легко получается ловить специфическое сладковатое ощущение в самом конце вдоха, уже прямо на границе не хватки воздуха (или даже чуть за ней).
Это сладковатое ощущение является натуральным вкусом праны. При правильном повдыхе оно становится постоянным на повдыхе.
Но мой естественный паттерн дыхания при этом примерно 1:1 вдох к выдоху.
А мой естественный паттерн стал всегда 2:1.
Для поверхностного дыхания выдох_длиннее_чем_вдох является необходимым, но не достаточным условием.
Для получения эффекта повдыха требуется при стабилизированном ритме дыхания начинать постепенно делать дыхание все более и более поверхностным.
Т.е. оно по- прежнему два к одному по соотношению выдоха и вдоха. Но все более и более поверхностное.
Но зато легко получается ловить специфическое сладковатое ощущение в самом конце вдоха, уже прямо на границе не хватки воздуха (или даже чуть за ней).
Это сладковатое ощущение является натуральным вкусом праны. При правильном повдыхе оно становится постоянным на повдыхе.
Но мой естественный паттерн дыхания при этом примерно 1:1 вдох к выдоху.
А мой естественный паттерн стал всегда 2:1.
Это сладковатое ощущение является натуральным вкусом праны. При правильном повдыхе оно становится постоянным на повдыхе.
Оно довольно часто спонтанно возникает при прямом отзеркаливании чужого дыхания. Хотя вроде бы изначально ни мой типовой паттерн дыхания, ни типовые паттерны других людей не являются поверхностными. Непонятно почему так получается :)
А мой естественный паттерн стал всегда 2:1.
Так это вроде отдельная/независимая характеристика? Т.е. само по себе поверхностное дыхание то может быть в любом соотношение длины вдоха и выдоха?
Вот ещё что заметил по этому «вкусу праны» на границе выдоха-вдоха:
(1) При предельной интенсивности ощущение разворачивается в какое-то ээ эйфорическое ээ переживание вплоть до лёгкой такой ээ потери сознания на мгновения
(2) После нескольких систематических заходов на попытку удерживать это ощущение продолжительное время начал всплывать какой-то психосоматический контент. Одно локализованное острое ощущение, которое «растекается» в какую-то тяжесть по телу. Ассоциации выводят на какие-то ээ экзистенциальные ээ размышления :)
Оно довольно часто спонтанно возникает при прямом отзеркаливании чужого дыхания. Хотя вроде бы изначально ни мой типовой паттерн дыхания, ни типовые паттерны других людей не являются поверхностными. Непонятно почему так получается :)
А мой естественный паттерн стал всегда 2:1.
Так это вроде отдельная/независимая характеристика? Т.е. само по себе поверхностное дыхание то может быть в любом соотношение длины вдоха и выдоха?
Вот ещё что заметил по этому «вкусу праны» на границе выдоха-вдоха:
(1) При предельной интенсивности ощущение разворачивается в какое-то ээ эйфорическое ээ переживание вплоть до лёгкой такой ээ потери сознания на мгновения
(2) После нескольких систематических заходов на попытку удерживать это ощущение продолжительное время начал всплывать какой-то психосоматический контент. Одно локализованное острое ощущение, которое «растекается» в какую-то тяжесть по телу. Ассоциации выводят на какие-то ээ экзистенциальные ээ размышления :)
Вы наверное опять начнёте меня ругать за попытку обременить Аптайм лишними "внутренними" компонентами, но вот сейчас начал осознавать режим ПовДыха (а он у меня и раньше включался спонтанно регулярно, как я могу отметить пост-фактум), и понял, что содержание для Аптайма в говорении именно что легко всплывает/выливается именно когда я ловлю этот «вкус праны».
В ста процентах случаев, когда я ловил краешком сознания это специфическое «сладковатое ощущение» во время коммуникации, мне удавалось именно что в точности угадывать лично важные для человека слова и темы.
Другое дело, что, реально, как и написал выше, при продолжительном применении (м.б. я технически неправильно что-то делаю, а может и только терапевтически и надо просто всё там обрабатывать), от десятков минут и больше, он начинает цеплять/пускать какие-то негативные психосоматические кинестетические последовательности.
В ста процентах случаев, когда я ловил краешком сознания это специфическое «сладковатое ощущение» во время коммуникации, мне удавалось именно что в точности угадывать лично важные для человека слова и темы.
Другое дело, что, реально, как и написал выше, при продолжительном применении (м.б. я технически неправильно что-то делаю, а может и только терапевтически и надо просто всё там обрабатывать), от десятков минут и больше, он начинает цеплять/пускать какие-то негативные психосоматические кинестетические последовательности.
-- Это сладковатое ощущение является натуральным вкусом праны. При правильном повдыхе оно становится постоянным на повдыхе.
--Оно довольно часто спонтанно возникает при прямом отзеркаливании чужого дыхания. Хотя вроде бы изначально ни мой типовой паттерн дыхания, ни типовые паттерны других людей не являются поверхностными. Непонятно почему так получается :)
По-видимому, твой паттерн дыхания сильно отличается от паттернов дыхания большинства других субъектов. И сильное изменение своего паттерна включает у тебя вкус праны. Как версия.
--А мой естественный паттерн стал всегда 2:1.
--Так это вроде отдельная/независимая характеристика? Т.е. само по себе поверхностное дыхание то может быть в любом соотношение длины вдоха и выдоха?
Совершенно верно. Но, при соотношении выдоха-вдоха 2:1 получить повдых до уровня вкуса праны гораздо/заметно проще.
Вот ещё что заметил по этому «вкусу праны» на границе выдоха-вдоха:
(1) При предельной интенсивности ощущение разворачивается в какое-то ээ эйфорическое ээ переживание вплоть до лёгкой такой ээ потери сознания на мгновения
Все-таки ты экстремист. :)
(2) После нескольких систематических заходов на попытку удерживать это ощущение продолжительное время начал всплывать какой-то психосоматический контент.
Да, это неизбежно возникает. Почему йоги в прежние времена требовали отказа от социума и тем значительно снижались всяческие психосоматические контенты.
Одно локализованное острое ощущение, которое «растекается» в какую-то тяжесть по телу. Ассоциации выводят на какие-то ээ экзистенциальные ээ размышления :)
Пренаталка м.б. прет?
--Оно довольно часто спонтанно возникает при прямом отзеркаливании чужого дыхания. Хотя вроде бы изначально ни мой типовой паттерн дыхания, ни типовые паттерны других людей не являются поверхностными. Непонятно почему так получается :)
По-видимому, твой паттерн дыхания сильно отличается от паттернов дыхания большинства других субъектов. И сильное изменение своего паттерна включает у тебя вкус праны. Как версия.
--А мой естественный паттерн стал всегда 2:1.
--Так это вроде отдельная/независимая характеристика? Т.е. само по себе поверхностное дыхание то может быть в любом соотношение длины вдоха и выдоха?
Совершенно верно. Но, при соотношении выдоха-вдоха 2:1 получить повдых до уровня вкуса праны гораздо/заметно проще.
Вот ещё что заметил по этому «вкусу праны» на границе выдоха-вдоха:
(1) При предельной интенсивности ощущение разворачивается в какое-то ээ эйфорическое ээ переживание вплоть до лёгкой такой ээ потери сознания на мгновения
Все-таки ты экстремист. :)
(2) После нескольких систематических заходов на попытку удерживать это ощущение продолжительное время начал всплывать какой-то психосоматический контент.
Да, это неизбежно возникает. Почему йоги в прежние времена требовали отказа от социума и тем значительно снижались всяческие психосоматические контенты.
Одно локализованное острое ощущение, которое «растекается» в какую-то тяжесть по телу. Ассоциации выводят на какие-то ээ экзистенциальные ээ размышления :)
Пренаталка м.б. прет?
Вы наверное опять начнёте меня ругать за попытку обременить Аптайм лишними "внутренними" компонентами, но вот сейчас начал осознавать режим ПовДыха (а он у меня и раньше включался спонтанно регулярно, как я могу отметить пост-фактум), и понял, что содержание для Аптайма в говорении именно что легко всплывает/выливается именно когда я ловлю этот «вкус праны».
В глубине опенметы можно найти обсуждения в точности на эту тему?
В ста процентах случаев, когда я ловил краешком сознания это специфическое «сладковатое ощущение» во время коммуникации, мне удавалось именно что в точности угадывать лично важные для человека слова и темы.
Да, так и есть.
Тут можно развести много модельных спекуляций на тему, что пресловутое поле нлп-3 есть веками известное поле/энергия праны.
Другое дело, что, реально, как и написал выше, при продолжительном применении (м.б. я технически неправильно что-то делаю, а может и только терапевтически и надо просто всё там обрабатывать), от десятков минут и больше, он начинает цеплять/пускать какие-то негативные психосоматические кинестетические последовательности.
Да, для работы со всеми этими восточными штучками надо быть готовым и "чистым", а не то...
В глубине опенметы можно найти обсуждения в точности на эту тему?
В ста процентах случаев, когда я ловил краешком сознания это специфическое «сладковатое ощущение» во время коммуникации, мне удавалось именно что в точности угадывать лично важные для человека слова и темы.
Да, так и есть.
Тут можно развести много модельных спекуляций на тему, что пресловутое поле нлп-3 есть веками известное поле/энергия праны.
Другое дело, что, реально, как и написал выше, при продолжительном применении (м.б. я технически неправильно что-то делаю, а может и только терапевтически и надо просто всё там обрабатывать), от десятков минут и больше, он начинает цеплять/пускать какие-то негативные психосоматические кинестетические последовательности.
Да, для работы со всеми этими восточными штучками надо быть готовым и "чистым", а не то...
По-видимому, твой паттерн дыхания сильно отличается от паттернов дыхания большинства других субъектов. И сильное изменение своего паттерна включает у тебя вкус праны. Как версия.
Конечно хочется сюда привлечь что-нибудь умного и крутого типа там:
- дыхание это же восприятие
- отзеркаливание это такая квинтэссенция "восприятия" другого человека
- значит, вкус праны тут выступает таким трансперсональным проводников этого восприятия
Но м.б. и действительно просто прерывание паттерна открывает доступ к осознанию "вкуса праны" :)
Пренаталка м.б. прет?
Ну я пытаюсь традиционную в НЛП "рекурсивную обработку возражений" запускать, т.е. в данном случае - наблюдая эти негативные ощущения - ожидать их сублимации в новые СО. Ну вот это ключевое "возражение" выводит типа на вопросы неких "смыслов". Типа там вплоть до смысла жизни. А потом переключается на какие-то ощущения "безусловного (без всяких смыслов) счастья/радости/свободы". Но с уровня ээ "философии" (рефлексии) всё это дело опять осциллирует туда-обратно :)
Конечно хочется сюда привлечь что-нибудь умного и крутого типа там:
- дыхание это же восприятие
- отзеркаливание это такая квинтэссенция "восприятия" другого человека
- значит, вкус праны тут выступает таким трансперсональным проводников этого восприятия
Но м.б. и действительно просто прерывание паттерна открывает доступ к осознанию "вкуса праны" :)
Пренаталка м.б. прет?
Ну я пытаюсь традиционную в НЛП "рекурсивную обработку возражений" запускать, т.е. в данном случае - наблюдая эти негативные ощущения - ожидать их сублимации в новые СО. Ну вот это ключевое "возражение" выводит типа на вопросы неких "смыслов". Типа там вплоть до смысла жизни. А потом переключается на какие-то ощущения "безусловного (без всяких смыслов) счастья/радости/свободы". Но с уровня ээ "философии" (рефлексии) всё это дело опять осциллирует туда-обратно :)
Да, для работы со всеми этими восточными штучками надо быть готовым и "чистым", а не то...
С другой стороны, задача выработки инструментального набора привычных СО для Аптайма в любом случае актуальна. Мы же зафиксировали всё-таки в итоге, что в Аптайме кинестетика должна иметь место. Так что всё же "состояние" какое-то для Аптайма должно быть приложено, вместе с инструкцией по его быстрому и надёжному вызыванию:
- переводу параметров САН в нейтральное положение
- приглушению/замедлению/сублимации эмоций
- включению в работу пары-тройки СО
Ну, если нам разрешается намеренно включать зрение Лягушки, какими-то чисто "механическими" средствами, типа там перевёл взгляд в выбранную точку, расфокусировался, выделил вниманием переферию и т.д., то и для кинестетики такие инструкции должны ведь иметь место.
С другой стороны, задача выработки инструментального набора привычных СО для Аптайма в любом случае актуальна. Мы же зафиксировали всё-таки в итоге, что в Аптайме кинестетика должна иметь место. Так что всё же "состояние" какое-то для Аптайма должно быть приложено, вместе с инструкцией по его быстрому и надёжному вызыванию:
- переводу параметров САН в нейтральное положение
- приглушению/замедлению/сублимации эмоций
- включению в работу пары-тройки СО
Ну, если нам разрешается намеренно включать зрение Лягушки, какими-то чисто "механическими" средствами, типа там перевёл взгляд в выбранную точку, расфокусировался, выделил вниманием переферию и т.д., то и для кинестетики такие инструкции должны ведь иметь место.
--По-видимому, твой паттерн дыхания сильно отличается от паттернов дыхания большинства других субъектов. И сильное изменение своего паттерна включает у тебя вкус праны. Как версия.
--Конечно хочется сюда привлечь что-нибудь умного и крутого типа там: - дыхание это же восприятие - отзеркаливание это такая квинтэссенция "восприятия" другого человека
- значит, вкус праны тут выступает таким трансперсональным проводников этого восприятия
Дыхание есть реальное восприятие. Сенсорный орган рот-нос-горло-трахеи-легкие с их огромной площадью. Это реликтовое восприятие.
Но м.б. и действительно просто прерывание паттерна открывает доступ к осознанию "вкуса праны" :)
Вряд ли.
Ну я пытаюсь традиционную в НЛП "рекурсивную обработку возражений" запускать, т.е. в данном случае - наблюдая эти негативные ощущения - ожидать их сублимации в новые СО. Ну вот это ключевое "возражение" выводит типа на вопросы неких "смыслов". Типа там вплоть до смысла жизни.
Это потому что ты смешиваешь конкретные антиресурсные паттерны и дыхание, которое есть некая реликтовая сила. Именно дыхание придает всей композиции "смысл жизни".
Дыхание = душа.
А потом переключается на какие-то ощущения "безусловного (без всяких смыслов) счастья/радости/свободы". Но с уровня ээ "философии" (рефлексии) всё это дело опять осциллирует туда-обратно :)
Осцилляция не есть хорошо. Осцилляция есть плохо.
--Конечно хочется сюда привлечь что-нибудь умного и крутого типа там: - дыхание это же восприятие - отзеркаливание это такая квинтэссенция "восприятия" другого человека
- значит, вкус праны тут выступает таким трансперсональным проводников этого восприятия
Дыхание есть реальное восприятие. Сенсорный орган рот-нос-горло-трахеи-легкие с их огромной площадью. Это реликтовое восприятие.
Но м.б. и действительно просто прерывание паттерна открывает доступ к осознанию "вкуса праны" :)
Вряд ли.
Ну я пытаюсь традиционную в НЛП "рекурсивную обработку возражений" запускать, т.е. в данном случае - наблюдая эти негативные ощущения - ожидать их сублимации в новые СО. Ну вот это ключевое "возражение" выводит типа на вопросы неких "смыслов". Типа там вплоть до смысла жизни.
Это потому что ты смешиваешь конкретные антиресурсные паттерны и дыхание, которое есть некая реликтовая сила. Именно дыхание придает всей композиции "смысл жизни".
Дыхание = душа.
А потом переключается на какие-то ощущения "безусловного (без всяких смыслов) счастья/радости/свободы". Но с уровня ээ "философии" (рефлексии) всё это дело опять осциллирует туда-обратно :)
Осцилляция не есть хорошо. Осцилляция есть плохо.
В аптайме кинестетика движений.
Вкус праны есть внешнее восприятие.
Эмоций нет. Все эмоции сублимируются в движения.
Сущностные ощущения есть одновременно восприятия.
Вкус праны есть внешнее восприятие.
Эмоций нет. Все эмоции сублимируются в движения.
Сущностные ощущения есть одновременно восприятия.
Эмоций нет. Все эмоции сублимируются в движения.
Ну всё же вам наверное снова не понравится подобная идея, но таки есть Аптайм «от эмоций». Если эмоции так немного притушить + включить Аптайм без особой цели (без интерфейса), то он как раз начинает РЕАЛИЗОВЫВАТЬ ФУНКЦИИ ЭМОЦИЙ.
То есть с иной стороны можно сказать, что раз в Аптайме эмоции так разворачиваются:
- в обширное структурированное содержание
- на достижение конкретных/бытовых прагматических целей
- со средней "внутренней" интенсивностью за счёт того, что вариабельная интенсивность эмоций сразу выражается экспрессивно
...то может это их естественный способ "жить" типа. Типа вон говорят иногда о людях, мол, ну так он с эмоциями своими управляется, так выражает их классно!
Вот может это оно и есть?
Как бы сказал К. — этакое "не идульгирование в эмоциях". Или как Берн — мол остановка игры в оранжерею. Неделание эмоций.
Ну всё же вам наверное снова не понравится подобная идея, но таки есть Аптайм «от эмоций». Если эмоции так немного притушить + включить Аптайм без особой цели (без интерфейса), то он как раз начинает РЕАЛИЗОВЫВАТЬ ФУНКЦИИ ЭМОЦИЙ.
То есть с иной стороны можно сказать, что раз в Аптайме эмоции так разворачиваются:
- в обширное структурированное содержание
- на достижение конкретных/бытовых прагматических целей
- со средней "внутренней" интенсивностью за счёт того, что вариабельная интенсивность эмоций сразу выражается экспрессивно
...то может это их естественный способ "жить" типа. Типа вон говорят иногда о людях, мол, ну так он с эмоциями своими управляется, так выражает их классно!
Вот может это оно и есть?
Как бы сказал К. — этакое "не идульгирование в эмоциях". Или как Берн — мол остановка игры в оранжерею. Неделание эмоций.
--Эмоций нет. Все эмоции сублимируются в движения.
--Ну всё же вам наверное снова не понравится подобная идея, но таки есть Аптайм «от эмоций».
Есть аптайм, который как бы утилизирует эмоции эмоции, но он не задействует эмоции в их полной мере.
Если эмоции так немного притушить + включить Аптайм без особой цели (без интерфейса), то он как раз начинает РЕАЛИЗОВЫВАТЬ ФУНКЦИИ ЭМОЦИЙ.
Дело не в интенсивности эмоций, допущенных в аптайм. Дело в их принципиально другом качестве. В аптайме эмоции могут быть как рыбки в аквариуме или животные в зоопарке.
То есть с иной стороны можно сказать, что раз в Аптайме эмоции так разворачиваются: - в обширное структурированное содержание
Разворачиваются сразу в их сублимацию по содержанию.
- на достижение конкретных/бытовых прагматических целей
Разворачиваются в конкретную сублимацию целей.
- со средней "внутренней" интенсивностью за счёт того, что вариабельная интенсивность эмоций сразу выражается экспрессивно
(1) Немедленно сублимируется.
(2) Сублимат немедленно экспрессируются.
...то может это их естественный способ "жить" типа. Типа вон говорят иногда о людях, мол, ну так он с эмоциями своими управляется, так выражает их классно!
Это интересная гипотеза о том, что процесс двойной немедленной сублимации + экспрессии эмоции в аптайм.
Как бы сказал К. — этакое "не идульгирование в эмоциях". Или как Берн — мол остановка игры в оранжерею. Неделание эмоций.
Неделание эмоций.
--Ну всё же вам наверное снова не понравится подобная идея, но таки есть Аптайм «от эмоций».
Есть аптайм, который как бы утилизирует эмоции эмоции, но он не задействует эмоции в их полной мере.
Если эмоции так немного притушить + включить Аптайм без особой цели (без интерфейса), то он как раз начинает РЕАЛИЗОВЫВАТЬ ФУНКЦИИ ЭМОЦИЙ.
Дело не в интенсивности эмоций, допущенных в аптайм. Дело в их принципиально другом качестве. В аптайме эмоции могут быть как рыбки в аквариуме или животные в зоопарке.
То есть с иной стороны можно сказать, что раз в Аптайме эмоции так разворачиваются: - в обширное структурированное содержание
Разворачиваются сразу в их сублимацию по содержанию.
- на достижение конкретных/бытовых прагматических целей
Разворачиваются в конкретную сублимацию целей.
- со средней "внутренней" интенсивностью за счёт того, что вариабельная интенсивность эмоций сразу выражается экспрессивно
(1) Немедленно сублимируется.
(2) Сублимат немедленно экспрессируются.
...то может это их естественный способ "жить" типа. Типа вон говорят иногда о людях, мол, ну так он с эмоциями своими управляется, так выражает их классно!
Это интересная гипотеза о том, что процесс двойной немедленной сублимации + экспрессии эмоции в аптайм.
Как бы сказал К. — этакое "не идульгирование в эмоциях". Или как Берн — мол остановка игры в оранжерею. Неделание эмоций.
Неделание эмоций.