Воля: эмерджентность борьбы "представлений" ↑
eugzol в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
возьму книгу, прежде чем протягиваю руку к ней; и опять-таки
основным фактом является то, что предшествующее представление
о цели соответствует конечному результату. Кажется, однако, что
при этом все же опущено самое существенное. Не существует ли
здесь промежуточного процесса — чувства внутреннего импульса,
акта решения между моей мыслью о книге и движением, когда я
встаю и достаю ее? Не заключена ли и не скрыта ли именно
здесь вся тайна воли?
Воля - то, что необходимо, чтобы "мысль" перешла в действие. Кажется это совпадает с обывательской моделью воли (описанием "воли", которое может быть получено метамоделированием Чарли на тему процессов, вовлекающих волю). Только то что называется "представлением" не обязательно должно быть картинкой - может быть, например, внутренним голосом.
Но точной психологии нечего делать с тай
нами- Тщательный анализ может расчленить и переживание, да
ваемое таким импульсом. Легко показать, что в действительности
здесь играет роль только предшествующее представление о пер
вом движении, которое должно быть выполнено для того, чтобы
достигнуть конечной цели.
Хм, это очень сильная мысль. Интересно найти исходники такого тщательного анализа. Почему сильная мысль? На обывательском уровне, при первом взгляде, кажется что для того чтобы мысль перешла в действие нужно именно что приложение некоего неуловимого ОТДЕЛЬНОГО процесса ВОЛИ. М. пишет, фактически, что такого отдельного процесса "воли" нет. И перейти мысль в действие заставляет исключительно сама мысль/представление, без всякого промежуточного/дополнительного процесса.
Когда я думаю о том, чтобы взять книгу, заключительная ста
дия зависит от первого шага — от вставания со стула. Выполнение
первого движения определяет собой, будет ли выполнено все дей
ствие. Следовательно, у меня в сознании должно быть представ
ление о первом движении как о действительной реплике для всего
процесса. Это представление о первом движении, предшествующее
самому движению, и является содержанием того, что мы обыкно
венно называем чувством импульса.
Ну, если смотреть снаружи, то самому движению предшествует идеомоторное пред-движение.
М. утверждает, что "изнутри" движению предшествует "представление о первом движении". Таким образом утверждается существование ПРЕДСТАВЛЕНИЙ НЕ ОТДЕЛИМЫХ ОТ САМОГО ДВИЖЕНИЯ.
Если дальше следовать мысли М., когда мы говорим "не хватило воли", на самом деле не получен доступ к нужной "реплике"/представлению/мысли/ощущению. Которое совершенно автоматически запускает поведение, которое фактически СОВПАДАЕТ с поведением, является его неотъемлемой начальной частью. Ну, опять же, такие вещи ведь могут быть в любых реп. системах. Может быть особенная картинка, может быть особенный внутренний голос, особенное ощущение, запах, ...
http://meta-eugzol.livejournal.com/4071.html?thread=61927#t61927
7 комментариев
сначала старые сначала новые
i>Воля - то, что необходимо, чтобы "мысль" перешла в действие. Кажется это совпадает с обывательской моделью воли (описанием "воли", которое может быть получено метамоделированием Чарли на тему процессов, вовлекающих волю). Только то что называется "представлением" не обязательно должно быть картинкой - может быть, например, внутренним голосом.
Воля находится между представлением и действием. И предшествует представлению. Ибо представление есть внутреннее ментальное действие. И т.д.
Хм, это очень сильная мысль. Интересно найти исходники такого тщательного анализа. Почему сильная мысль? На обывательском уровне, при первом взгляде, кажется что для того чтобы мысль перешла в действие нужно именно что приложение некоего неуловимого ОТДЕЛЬНОГО процесса ВОЛИ. М. пишет, фактически, что такого отдельного процесса "воли" нет. И перейти мысль в действие заставляет исключительно сама мысль/представление, без всякого промежуточного/дополнительного процесса.
Отдельный процесс воли есть. Воля не сознательное "натуживание". Воля вся ВНЕ СОЗНАНИЯ. Точнее, она интерфейс, обращенный лицом к сознанию со стороны подсознания и даже бессознательного.
Ну, если смотреть снаружи, то самому движению предшествует идеомоторное пред-движение. М. утверждает, что "изнутри" движению предшествует "представление о первом движении". Таким образом утверждается существование ПРЕДСТАВЛЕНИЙ НЕ ОТДЕЛИМЫХ ОТ САМОГО ДВИЖЕНИЯ.
Тогда, на каждое такое представление у субъекта должны дергаться я руки и ноги как у гальванизированной лягушки.
Если дальше следовать мысли М., когда мы говорим "не хватило воли", на самом деле не получен доступ к нужной "реплике"/представлению/мысли/ощущению. Которое совершенно автоматически запускает поведение, которое фактически СОВПАДАЕТ с поведением, является его неотъемлемой начальной частью. Ну, опять же, такие вещи ведь могут быть в любых реп. системах. Может быть особенная картинка, может быть особенный внутренний голос, особенное ощущение, запах, ...
http://meta-eugzol.livejournal.com/4071.html?thread=61927#t61927
Не хватило воли = был плохо настроен интерфейс воли.
Воля находится между представлением и действием. И предшествует представлению. Ибо представление есть внутреннее ментальное действие. И т.д.
Хм, это очень сильная мысль. Интересно найти исходники такого тщательного анализа. Почему сильная мысль? На обывательском уровне, при первом взгляде, кажется что для того чтобы мысль перешла в действие нужно именно что приложение некоего неуловимого ОТДЕЛЬНОГО процесса ВОЛИ. М. пишет, фактически, что такого отдельного процесса "воли" нет. И перейти мысль в действие заставляет исключительно сама мысль/представление, без всякого промежуточного/дополнительного процесса.
Отдельный процесс воли есть. Воля не сознательное "натуживание". Воля вся ВНЕ СОЗНАНИЯ. Точнее, она интерфейс, обращенный лицом к сознанию со стороны подсознания и даже бессознательного.
Ну, если смотреть снаружи, то самому движению предшествует идеомоторное пред-движение. М. утверждает, что "изнутри" движению предшествует "представление о первом движении". Таким образом утверждается существование ПРЕДСТАВЛЕНИЙ НЕ ОТДЕЛИМЫХ ОТ САМОГО ДВИЖЕНИЯ.
Тогда, на каждое такое представление у субъекта должны дергаться я руки и ноги как у гальванизированной лягушки.
Если дальше следовать мысли М., когда мы говорим "не хватило воли", на самом деле не получен доступ к нужной "реплике"/представлению/мысли/ощущению. Которое совершенно автоматически запускает поведение, которое фактически СОВПАДАЕТ с поведением, является его неотъемлемой начальной частью. Ну, опять же, такие вещи ведь могут быть в любых реп. системах. Может быть особенная картинка, может быть особенный внутренний голос, особенное ощущение, запах, ...
http://meta-eugzol.livejournal.com/4071.html?thread=61927#t61927
Не хватило воли = был плохо настроен интерфейс воли.
Воля находится между представлением и действием. И предшествует представлению. Ибо представление есть внутреннее ментальное действие. И т.д.
Ну тогда в этом чередовании включений воли и исполнения действий:
- "количество" воли каждый раз должно быть одинаковым/маленьким
- поведение каждый раз должно быть всё более масштабным/длительным
Когда мне надо вставать с утра, а очень не хочется, я делаю так:
- фокусируюсь на каком-нибудь мелком чувстве из комплекса не желания вставать, например на тяжести открытых век
- держу глаза открытыми - типа как раз прилагаю небольшое волевое усилие - одновременно чувствуя эту тяжесть
- в конечном итоге происходит качественный переход, и ощущение тяжести либо уходит, либо типа перестаёт давить
- дальше перебираю разные варианты того как я могу начать вставать - что мне надо сделать первым делом - повернуться, или переложить одеяло, или вроде того - выбираю самое первое такое небольшое движение
- фокусируюсь на образе, как я его выполняю
- в конечном итоге полуавтоматически это движение происходит
- дальше обычно оцепенение совсем спадает, и я в нормальном тонусе встаю; если совсем не выспался, и вставать всё не хочется, то начинаю аналогично думать об уже целом ритуале типа там утреннем умывании и т.д.
—Ну, если смотреть снаружи, то самому движению предшествует идеомоторное пред-движение. М. утверждает, что "изнутри" движению предшествует "представление о первом движении". Таким образом утверждается существование ПРЕДСТАВЛЕНИЙ НЕ ОТДЕЛИМЫХ ОТ САМОГО ДВИЖЕНИЯ.
—Тогда, на каждое такое представление у субъекта должны дергаться я руки и ноги как у гальванизированной лягушки.
Ну, в ответ на каждое представление у субъекта всё же в самом деле немного дёргаются руки и ноги и т.д. Иначе говоря, на каждое представление, которое способно привести к поведению, можно откалибровать идеомоторный сигнал.
Известно, что есть, например, определённые "убедительные" субмодальности внутреннего голоса, которые фактически автоматически приводят к поведению. Наверное, можно найти такие же субмодальности картинок.
Как наличие таких субмодальностей отразить в вашей схеме воли1-2?
Ну тогда в этом чередовании включений воли и исполнения действий:
- "количество" воли каждый раз должно быть одинаковым/маленьким
- поведение каждый раз должно быть всё более масштабным/длительным
Когда мне надо вставать с утра, а очень не хочется, я делаю так:
- фокусируюсь на каком-нибудь мелком чувстве из комплекса не желания вставать, например на тяжести открытых век
- держу глаза открытыми - типа как раз прилагаю небольшое волевое усилие - одновременно чувствуя эту тяжесть
- в конечном итоге происходит качественный переход, и ощущение тяжести либо уходит, либо типа перестаёт давить
- дальше перебираю разные варианты того как я могу начать вставать - что мне надо сделать первым делом - повернуться, или переложить одеяло, или вроде того - выбираю самое первое такое небольшое движение
- фокусируюсь на образе, как я его выполняю
- в конечном итоге полуавтоматически это движение происходит
- дальше обычно оцепенение совсем спадает, и я в нормальном тонусе встаю; если совсем не выспался, и вставать всё не хочется, то начинаю аналогично думать об уже целом ритуале типа там утреннем умывании и т.д.
—Ну, если смотреть снаружи, то самому движению предшествует идеомоторное пред-движение. М. утверждает, что "изнутри" движению предшествует "представление о первом движении". Таким образом утверждается существование ПРЕДСТАВЛЕНИЙ НЕ ОТДЕЛИМЫХ ОТ САМОГО ДВИЖЕНИЯ.
—Тогда, на каждое такое представление у субъекта должны дергаться я руки и ноги как у гальванизированной лягушки.
Ну, в ответ на каждое представление у субъекта всё же в самом деле немного дёргаются руки и ноги и т.д. Иначе говоря, на каждое представление, которое способно привести к поведению, можно откалибровать идеомоторный сигнал.
Известно, что есть, например, определённые "убедительные" субмодальности внутреннего голоса, которые фактически автоматически приводят к поведению. Наверное, можно найти такие же субмодальности картинок.
Как наличие таких субмодальностей отразить в вашей схеме воли1-2?
--Воля находится между представлением и действием. И предшествует представлению. Ибо представление есть внутреннее ментальное действие. И т.д.
--Ну тогда в этом чередовании включений воли и исполнения действий: - "количество" воли каждый раз должно быть одинаковым/маленьким - поведение каждый раз должно быть всё более масштабным/длительным
Воля есть: регулятор - мета регулятор - мета мета регулятор действий.
Когда мне надо вставать с утра, а очень не хочется, я делаю так: ...
Твой пример слишком личный и драматический. В этом месте достаточно одного простого примера: ты закрываешь глаза, затыкаешь уши и в такой частичной сенсорной депривации намереваешь и делаешь некоторые движения и действия. И в чем у тебя проблемы с осознанием/достатком/недостатком воли?
В твоем личном примере твое тело не знает как с помощью допороговой регуляции движений и запороговых маленьких движений усыпить тормозящую роль ENS. Ибо, ENS может быть подчинена двигательно-регуляторной воле, но после практик, подобных тайцзи. А без таких практик у любого субъекта есть законное основание считать, что сильнее его воли сила его разрегулированной ENS.
Когда мне старому и дряхлому надо встать, я примерно за минуту генерирования волевого импульса могу себя перевести из полностью нерабочего/сонного состояния в нормальное бодрствующее. И я еще так и не освоил тайцзи. Но, я с тридцати лет практиковал тренировку волевой регуляции.
- фокусируюсь на каком-нибудь мелком чувстве ...
Далее все не в тему, потому что надо фокусироваться на интерфейсе пробуждения. И его вначале нет. Так что, надо сфокусироваться на том, чтобы он появился. И он появляется. И далее происходит автоматическое пробуждение, в котором очень острые грани: пять секунд назад было состояние полного сна, а пять секунд спустя тело уже набирает обороты пробуждения и начинает желать полного пробуждения.
-—Ну, если смотреть снаружи, то самому движению предшествует идеомоторное пред-движение. М. утверждает, что "изнутри" движению предшествует "представление о первом движении". Таким образом утверждается существование ПРЕДСТАВЛЕНИЙ НЕ ОТДЕЛИМЫХ ОТ САМОГО ДВИЖЕНИЯ.
-—Тогда, на каждое такое представление у субъекта должны дергаться я руки и ноги как у гальванизированной лягушки.
--Ну, в ответ на каждое представление у субъекта всё же в самом деле немного дёргаются руки и ноги и т.д. Иначе говоря, на каждое представление, которое способно привести к поведению, можно откалибровать идеомоторный сигнал.
Они не дергаются - они приобретают запороговый тонус.
Известно, что есть, например, определённые "убедительные" субмодальности внутреннего голоса, которые фактически автоматически приводят к поведению. Наверное, можно найти такие же субмодальности картинок.
Убедительные субмодальности связаны с неким интерфейсом активации.
Как наличие таких субмодальностей отразить в вашей схеме воли1-2?
Я развил свою схему.
--Ну тогда в этом чередовании включений воли и исполнения действий: - "количество" воли каждый раз должно быть одинаковым/маленьким - поведение каждый раз должно быть всё более масштабным/длительным
Воля есть: регулятор - мета регулятор - мета мета регулятор действий.
Когда мне надо вставать с утра, а очень не хочется, я делаю так: ...
Твой пример слишком личный и драматический. В этом месте достаточно одного простого примера: ты закрываешь глаза, затыкаешь уши и в такой частичной сенсорной депривации намереваешь и делаешь некоторые движения и действия. И в чем у тебя проблемы с осознанием/достатком/недостатком воли?
В твоем личном примере твое тело не знает как с помощью допороговой регуляции движений и запороговых маленьких движений усыпить тормозящую роль ENS. Ибо, ENS может быть подчинена двигательно-регуляторной воле, но после практик, подобных тайцзи. А без таких практик у любого субъекта есть законное основание считать, что сильнее его воли сила его разрегулированной ENS.
Когда мне старому и дряхлому надо встать, я примерно за минуту генерирования волевого импульса могу себя перевести из полностью нерабочего/сонного состояния в нормальное бодрствующее. И я еще так и не освоил тайцзи. Но, я с тридцати лет практиковал тренировку волевой регуляции.
- фокусируюсь на каком-нибудь мелком чувстве ...
Далее все не в тему, потому что надо фокусироваться на интерфейсе пробуждения. И его вначале нет. Так что, надо сфокусироваться на том, чтобы он появился. И он появляется. И далее происходит автоматическое пробуждение, в котором очень острые грани: пять секунд назад было состояние полного сна, а пять секунд спустя тело уже набирает обороты пробуждения и начинает желать полного пробуждения.
-—Ну, если смотреть снаружи, то самому движению предшествует идеомоторное пред-движение. М. утверждает, что "изнутри" движению предшествует "представление о первом движении". Таким образом утверждается существование ПРЕДСТАВЛЕНИЙ НЕ ОТДЕЛИМЫХ ОТ САМОГО ДВИЖЕНИЯ.
-—Тогда, на каждое такое представление у субъекта должны дергаться я руки и ноги как у гальванизированной лягушки.
--Ну, в ответ на каждое представление у субъекта всё же в самом деле немного дёргаются руки и ноги и т.д. Иначе говоря, на каждое представление, которое способно привести к поведению, можно откалибровать идеомоторный сигнал.
Они не дергаются - они приобретают запороговый тонус.
Известно, что есть, например, определённые "убедительные" субмодальности внутреннего голоса, которые фактически автоматически приводят к поведению. Наверное, можно найти такие же субмодальности картинок.
Убедительные субмодальности связаны с неким интерфейсом активации.
Как наличие таких субмодальностей отразить в вашей схеме воли1-2?
Я развил свою схему.
Далее все не в тему, потому что надо фокусироваться на интерфейсе пробуждения. И его вначале нет. Так что, надо сфокусироваться на том, чтобы он появился. И он появляется. И далее происходит автоматическое пробуждение, в котором очень острые грани: пять секунд назад было состояние полного сна, а пять секунд спустя тело уже набирает обороты пробуждения и начинает желать полного пробуждения.
Типа какого-то DHE-интерфейса?
Типа какого-то DHE-интерфейса?
Ну да. Может быть типа ДХЕ.
А может быть типа картинок якорей, которые связаны с неизбежным пробуждением, типа вопля утреннего вопля дневального "батарея подъем".
Сам вопль, впрочем, большой роли не играет, но тело помнит, что после него просыпаться слишком долго просто опасно жуткими наказаниями/испытаниями для тела. И оно помнит и просыпается.
Так что вопль + резкая смена освещения с синей ночной гаммы на полный дневной свет - чем это не интерфейс ДХЕ?
А может быть типа картинок якорей, которые связаны с неизбежным пробуждением, типа вопля утреннего вопля дневального "батарея подъем".
Сам вопль, впрочем, большой роли не играет, но тело помнит, что после него просыпаться слишком долго просто опасно жуткими наказаниями/испытаниями для тела. И оно помнит и просыпается.
Так что вопль + резкая смена освещения с синей ночной гаммы на полный дневной свет - чем это не интерфейс ДХЕ?
Да ну нет. Если в наличии резкая смена освещения, вопль, и тяжелые физические испытания в случае недостаточно быстрого реагирования, то откуда же возьмётся необходимость для воли - тем более для "свободной воли"? :) Даже если речь о символической репрезентации всего указанного.
Да ну нет. Если в наличии резкая смена освещения, вопль, и тяжелые физические испытания в случае недостаточно быстрого реагирования,
В наличии ничего этого нет. Но есть память тела. А тело может помнить только в терминах ощущений-движений. И тело помнит, что привыкать вставать рано и быстро было тяжело, но зато потом тело получило колоссальный ресурс/доступ быстрой энергетической накачки с раннего утра.
Как говАривал Карлуше ДХ, - тело любит быть испуганным и активным.
то откуда же возьмётся необходимость для воли - тем более для "свободной воли"? :)
Свода воли есть враки теоретиков свободы и демократии. Никакой отдельной свободы воли нет. Ибо, свободная воля, всегда должна быть приложена к некоему "препятствию", которое обязательно должно оказывать сопротивление/ограничивать так называемую свободную волю. Таким образом, свободная воля имеет всегда для себя дипольную пару несвободной воли. Как магниты, у которых не бывает магнита только с одним полюсом.
Даже если речь о символической репрезентации всего указанного.
Свободная воля есть порождение несвободной воли. Последняя всегда является итогом проявления кажущейся чистой свободной воли. И т.д.
В наличии ничего этого нет. Но есть память тела. А тело может помнить только в терминах ощущений-движений. И тело помнит, что привыкать вставать рано и быстро было тяжело, но зато потом тело получило колоссальный ресурс/доступ быстрой энергетической накачки с раннего утра.
Как говАривал Карлуше ДХ, - тело любит быть испуганным и активным.
то откуда же возьмётся необходимость для воли - тем более для "свободной воли"? :)
Свода воли есть враки теоретиков свободы и демократии. Никакой отдельной свободы воли нет. Ибо, свободная воля, всегда должна быть приложена к некоему "препятствию", которое обязательно должно оказывать сопротивление/ограничивать так называемую свободную волю. Таким образом, свободная воля имеет всегда для себя дипольную пару несвободной воли. Как магниты, у которых не бывает магнита только с одним полюсом.
Даже если речь о символической репрезентации всего указанного.
Свободная воля есть порождение несвободной воли. Последняя всегда является итогом проявления кажущейся чистой свободной воли. И т.д.