![[userpic]](https://metapractice.ru/images/none-4ee1bcd692ded7d0186297bdd7e6cfd1.gif?vsn=d)
6 комментариев
сначала старые сначала новые
![[userpic]](/media/4587bb8388ee4725e346652254c934c26f18585afe1756ca95df939553e68845)
Мне такая система не нравится. Смотри, в итоге, мы все равно стремимся различать интонации на слух/на говор. Такая/твоя запись исключает любую возможность искомого обучения.
А вот если:
--есть график основного тона
--есть отдельно слова
--проводится прослушивание, чтобы соотнести этот график и эти слова
...тогда тренировка все-таки совершается.
А вот если:
--есть график основного тона
--есть отдельно слова
--проводится прослушивание, чтобы соотнести этот график и эти слова
...тогда тренировка все-таки совершается.
Ок, я ищу варианты. Не нравиться, значит так тому и быть.
Т.е первый вариант с текстом внизу(под картинкой), получается полезней?
Можно не размечать, как я попробовал, а прямо на картинке его размещать, скажем посередине внизу, чтобы он был перед глазами. Я так делаю, когда слушаю.
Т.е первый вариант с текстом внизу(под картинкой), получается полезней?
Можно не размечать, как я попробовал, а прямо на картинке его размещать, скажем посередине внизу, чтобы он был перед глазами. Я так делаю, когда слушаю.
офф.
Наша задача различать интонации на слух/на говор. Правильно ли я понимаю, что этому можно научиться через эээ создание временного визуального образа изменения интонаций - графика, с помощью него мы калибруем свой слух, т.е учимся различать интонации более точно. А потом убираем этот промежуточный элемент - график.
Если так, то такое размещение слов на графике, разве не уменьшит время на калибровку слуха. Наша задача затем, как потом убрать этот элемент - график из тренировок/прослушивания.
Наша задача различать интонации на слух/на говор. Правильно ли я понимаю, что этому можно научиться через эээ создание временного визуального образа изменения интонаций - графика, с помощью него мы калибруем свой слух, т.е учимся различать интонации более точно. А потом убираем этот промежуточный элемент - график.
Если так, то такое размещение слов на графике, разве не уменьшит время на калибровку слуха. Наша задача затем, как потом убрать этот элемент - график из тренировок/прослушивания.
Ок, я ищу варианты. Не нравиться, значит так тому и быть.
Дело не в нравится - не нравится. Нам надо согласовать три интерфейса:
--аналоговый звуковой интерфейс звучащей записи
--фиксированный график движения основной интонации из проги
--текстовую запись конкретного фрагмента с нанесенной на нее условной нотацией
...и правильным согласованием этих трех совершенно разных интерфейсов является ИХ НЕПЕРЕСЕЧЕНИЕ! Иными словами, каждый интерфейс должен быть представлен отдельно. Формально, это создает некоторые неудобства в работе. Но зато, это приводит к удивительному эмерджентному эффекту:
Нет, даже он не является полезным. Полезным в совмещенных интефейсах была бы прога, которая автоматически разбивала конкретны текст/его фонетические нотации и сопровождала бы эту запись поверх графиком изменения основной интонации/тона голоса при его произнесении. Но, как я догадываюсь, такая прога появится не скоро. Ежели вообще, она появится.
Можно не размечать, как я попробовал, а прямо на картинке его размещать, скажем посередине внизу, чтобы он был перед глазами. Я так делаю, когда слушаю.
Я уже писал, что правильная разметка материала при его анализе по ходу моделирования это чуть ли не половона успеха.
Я вовсе не отрицаю, что существует множество различных индивидуально излюбленных метода работы с размеченным материалом.
Сейчас я зафиксировал правило непересечения основных интерфейсов, потому что оно:
--при умеренном усложнении работы
--ГАРАНТИРУЕТ ВОЗНИКНОВЕНИЕ ПРАВИЛЬНЫХ ОСОБЕННЫХ НАВЫКОВ (ранее их называли - метанойи)
...а что такое правильные особенные навыки? В нашем случае их два:
--возможность читать/(буквально их слышать - как музыкант слышит по нотам звучащую мелодию) нотацию условных обозначений интонаций, наложенных на текст
--возможность слышать интонации на слух, с тем чтобы параллельно в уме смутно промелькивали нотации разметки текста
...Гриндер в своей книге Шепчущие на ветру называл этот навык предварительной кодификацией. Сам он постоянно занимался предварительной кодификацией слышимой речи по глубинным структурам Хомского.
Так вот, мы яростно спорим с Гриндером по многим - почти по всем пунктам. Но по некоторым, например, против необходимости предварительной кодификации МЫ ГОЛОСУЕМ ЗА ГРИНДЕРА РУКАМИ И НОГАМИ!
Дело не в нравится - не нравится. Нам надо согласовать три интерфейса:
--аналоговый звуковой интерфейс звучащей записи
--фиксированный график движения основной интонации из проги
--текстовую запись конкретного фрагмента с нанесенной на нее условной нотацией
...и правильным согласованием этих трех совершенно разных интерфейсов является ИХ НЕПЕРЕСЕЧЕНИЕ! Иными словами, каждый интерфейс должен быть представлен отдельно. Формально, это создает некоторые неудобства в работе. Но зато, это приводит к удивительному эмерджентному эффекту:
Интересный эффект. Чтение нотации включает буквально кнопкой звуковую память и тогда в голове четко слышно этот фрагмент и его интонации.Т.е первый вариант с текстом внизу(под картинкой), получается полезней?
http://metapractice.livejournal.com/367761.html?thread=9592209#t9592209
Нет, даже он не является полезным. Полезным в совмещенных интефейсах была бы прога, которая автоматически разбивала конкретны текст/его фонетические нотации и сопровождала бы эту запись поверх графиком изменения основной интонации/тона голоса при его произнесении. Но, как я догадываюсь, такая прога появится не скоро. Ежели вообще, она появится.
Можно не размечать, как я попробовал, а прямо на картинке его размещать, скажем посередине внизу, чтобы он был перед глазами. Я так делаю, когда слушаю.
Я уже писал, что правильная разметка материала при его анализе по ходу моделирования это чуть ли не половона успеха.
Я вовсе не отрицаю, что существует множество различных индивидуально излюбленных метода работы с размеченным материалом.
Сейчас я зафиксировал правило непересечения основных интерфейсов, потому что оно:
--при умеренном усложнении работы
--ГАРАНТИРУЕТ ВОЗНИКНОВЕНИЕ ПРАВИЛЬНЫХ ОСОБЕННЫХ НАВЫКОВ (ранее их называли - метанойи)
...а что такое правильные особенные навыки? В нашем случае их два:
--возможность читать/(буквально их слышать - как музыкант слышит по нотам звучащую мелодию) нотацию условных обозначений интонаций, наложенных на текст
--возможность слышать интонации на слух, с тем чтобы параллельно в уме смутно промелькивали нотации разметки текста
...Гриндер в своей книге Шепчущие на ветру называл этот навык предварительной кодификацией. Сам он постоянно занимался предварительной кодификацией слышимой речи по глубинным структурам Хомского.
Так вот, мы яростно спорим с Гриндером по многим - почти по всем пунктам. Но по некоторым, например, против необходимости предварительной кодификации МЫ ГОЛОСУЕМ ЗА ГРИНДЕРА РУКАМИ И НОГАМИ!
Вы все правильно понимаете, но на графике в таком случае нужны фонемы, расставленные прогой!
Разместил аудио. Есть совмещение текст+картинка+аудио
http://metapractice.livejournal.com/367761.html?thread=9557649#t9557649
http://metapractice.livejournal.com/367761.html?thread=9557649#t9557649