Re: ТЕКСТ ВСЕГДА КОНВЕРТИРУЕТСЯ В ОБРАЗЫ ↑

eugzol 27 марта 2013, 16:14 в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)

Вложенные структуры вверх и вниз. Там инварианты до самого низа (вселенной).

Но вы всё же сказали, что есть базовые инварианты.

Ещё остается вопрос: если вселенная безгранична, то должна ли быть также безгранична "нервная система". Кажется да.

—Является ли рисунок котёнка метафорой котёнка? Если да, то очевидно, что рисунок не содержит всех инвариантов котёнка, и содержит те инварианты, которые котёнку не присущи (фактура полотна, скажем).
—Это потеря контекста. Это опять перпендикулярный инвариант.

Мне кажется, вы должны ээ "смотреть" на какой-то ээ внутренний образ картины котёнка, чтобы отметать наличие пятен, фактуры, толщины и прочих свойств КАРТИНЫ, не присущих котёнку. Но этот внутренний образ, в свою очередь, тоже будет содержать инварианты, которые не присущи котёнку. Ээ "чистые" инварианты котёнка без лишних инвариантов возможны только в самом котёнке.

А вот сейчас я думаю, что картина котёнка в общем случае не является метафорой котёнка. Потому что воздействие на картину не приведёт к воздействию на котёнка! Если это не картина-эскиз стрижки шерсти котёнка, по которому его реально собираются стричь. Тогда этот эскиз будет метафорой котёнка.

Ну, и на ээ психологическом уровне: если смотря на картину, субъект начнёт менять ощущения/отношения к настоящему котёнку, то это таки метафора. И наличие пыли на картине или царапин так будет входить в эту метафору, поскольку будут влиять на эти ощущения.

Но, как мы объясним что есть "картина", а что есть живой "котенок"?

Так я и думаю, что деление исключительно условно, а вся как вы говорите "перпендикулярность" инвариантов задаётся исключительно из прагматических/целевых/инструментальных соображений. На что мы собираемся воздействовать, то является образом. На что мы не можем/сложно воздействовать, то считаем прообразом.

10 комментариев

сначала старые сначала новые

</>

ПЫЛЬ НА КОТЕНКЕ

metanymous 27 марта 2013, 16:55 (оригинал в ЖЖ)

--Вложенные структуры вверх и вниз. Там инварианты до самого низа (вселенной).
--Но вы всё же сказали, что есть базовые инварианты.

Ну да, везде черепахи - и внизу черепаха.

Хм.

Картина котенка может прямо воздействовать:

--на кошковода, а затем на котенка

--на самого котенка - котята играются с зеркалом

Но, как мы объясним что есть "картина", а что есть живой "котенок"?

И на картине, и на котенке может быть пыль.

Ну, вот так уже лучше.

</>

Re: ПЫЛЬ НА КОТЕНКЕ

eugzol 27 марта 2013, 16:59 (оригинал в ЖЖ)

И на картине, и на котенке может быть пыль.

Ужас, как сложно получится. Может быть пыль НАРИСОВАННАЯ в картине (соответствующая пыли реального котёнка).

А может быть пыль именно на картине (как на предмете обстановки).

А может быть нарисованная пыль такая, что и не отличишь от реальной :)

Если пыль на картине просто лежит сверху как на предмете, и также пыль есть на котёнке, тогда пыльная картина будет являться метафорой не убранной комнаты или чего-то вроде.

Если пыль лежит только на картине, а на котёнке пыли нет, то...?

Если пыль нарисована на котёнке_в_картине, но её нет на настоящем котёнке...?

</>

Re: ПЫЛЬ НА КОТЕНКЕ

eugzol 27 марта 2013, 17:02 (оригинал в ЖЖ)

—Так я и думаю, что деление исключительно условно, а вся как вы говорите "перпендикулярность" инвариантов задаётся исключительно из прагматических/целевых/инструментальных соображений. На что мы собираемся воздействовать, то является образом. На что мы не можем/сложно воздействовать, то считаем прообразом.
—Ну, вот так уже лучше.

Это где-то вы говорили в какой-то фундаментальной теме - не про восприятие ли? - что мы своими действиями-восприятием изменяем предметы так, чтобы могли ими манипулировать руками. Мне кажется, вот это и есть основная функция метафоризации.

С другой стороны, не обязательно облегчение манипулирования означает уменьшение размеров. Пистолет является метафорой выстрела. Но чтобы изготовить пистолет нужно много больше времени, чем чтобы сделать выстрел.

</>