... ↑
vseslavrus в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Эмоциональную значимость несет именно сообщение.
и необходимость различения порядков сообщения.
В данном случае "порядок" (в оригинале order) - ранг в иерархии логической типизации. Такой вариант перевода предлагают английский толковые словари.
Соответственно, Бейтсон говорит о ситуациях, в которых необходимо различать уровни сообщений.
Это ситуация, которая поразительно иллюстрирует продуцирование метасообщений, верное различение которых критически важно для взаимодействия вовлеченных [в нее] индивидов; например, неверное различение может легко привести к драке.
Ну да, все верно. Например, дружеское "Да иди ты!" если классифицируется:
- как юмор - не вызывает даже негативного отклика в кинестетике;
- как оскорбление - может вызвать широкий спектр реакций, от обиды до агрессии, т.е. "легко привести к драке".
3 комментария
сначала старые сначала новые
--Мы в частности были заинтересованы в различных разновидностях коммуникации, которые содержат и эмоциональную значимость
--Эмоциональную значимость несет именно сообщение.
Эмоциональную значимость несет:
--само сообщение
--мета сообщение
--мета мета сообщение
--и т.п.
...Связь эмоций и сообщений тривиальна. Но, вот, сегодня у меня несколько часов сидела пациентка, которая на уровне "сообщений" жаловалась на плохое самочувствие. А на уровне мета сообщений она жаловалась на СТРАХ того, что плохое самочувствие наступит в некий неподходящий для нее момент.
--Эмоциональную значимость несет именно сообщение.
Эмоциональную значимость несет:
--само сообщение
--мета сообщение
--мета мета сообщение
--и т.п.
...Связь эмоций и сообщений тривиальна. Но, вот, сегодня у меня несколько часов сидела пациентка, которая на уровне "сообщений" жаловалась на плохое самочувствие. А на уровне мета сообщений она жаловалась на СТРАХ того, что плохое самочувствие наступит в некий неподходящий для нее момент.
Кстати, наша модель ощущений-чувств-эмоций полностью сделана в рамках бейтсонианских определений.
--Это ситуация, которая поразительно иллюстрирует продуцирование метасообщений, верное различение которых критически важно для взаимодействия вовлеченных [в нее] индивидов; например, неверное различение может легко привести к драке.
--Ну да, все верно. Например, дружеское "Да иди ты!" если классифицируется:
- как юмор - не вызывает даже негативного отклика в кинестетике;
- как оскорбление - может вызвать широкий спектр реакций, от обиды до агрессии, т.е. "легко привести к драке".
И мета мета сообщения критически важны. Например, они несут сообщения о том, имеет ли "право" пославший дружеское "иди ты" - имеет ли вообще он ПРАВО НА ДРУЖБУ.
--Ну да, все верно. Например, дружеское "Да иди ты!" если классифицируется:
- как юмор - не вызывает даже негативного отклика в кинестетике;
- как оскорбление - может вызвать широкий спектр реакций, от обиды до агрессии, т.е. "легко привести к драке".
И мета мета сообщения критически важны. Например, они несут сообщения о том, имеет ли "право" пославший дружеское "иди ты" - имеет ли вообще он ПРАВО НА ДРУЖБУ.