Re: "Забыватор" :) ↑
eugzol в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
25 комментариев
сначала старые сначала новые
Или м.б. технику какую конкретную найти/создать.
Расскажу в том числе в целях самопроверки свое понимание.
Вот ты выше написал:
Я хочу себе часть, которая:
- вытеснит из сознания все размышления/мысли/воспоминания на некие конкретные темы
- полностью на подсознательном уровне во время сна стереть весь этот материал
Во-первых, мне лично неизвестно, что ты подразумеваешь под глаголом «вытеснение». Предположим, что в быту Чарли бы сказал, что хочу «перестать думать»/«забыть». Т.е. это какие-то навязчивые/компульсивные воспоминания/прогнозы.
(1) Я бы лично первым делом попробовал отредактировать субмодальности этих воспоминаний. Как Бэндлер говорит, что все те, кто страдаю неприятными воспоминаниями делают это по сути одинаково. Они видят картинки в реальном их размере. Соответственно, я бы уменьшил картинку, обесцветил ее и обездвижил, если это фильм. А потом может вообще запустил в космос. Я так раньше делал и что ж это помогает. Правда теперь если у меня перед глазами встают какие-то навязчивые картинки, пусть из прошлого или из будущего, я немного иначе редактирую субмодальности. Но результат тот же — я возвращаюсь к делу, которым занят и все.
(2) Если бы они опять возвращались, то я бы сказал себе: «О! Здесь прячутся ресурсы!». И провел шестишаговый рефрейминг. «Не хочу вспоминать, но что-то мешает».
(3) Либо так как это можно рассмотреть как компульсию, то провел бы Взмах. Увидел бы себя таким, для которого это было бы не проблемой.
Потому что небось в основной НЛП-литературе как делать то что мне нужно описано разве что совсем мельком.
Видишь, а на мой взгляд в НЛП описано на эту тему много техник. И якорение можно попробовать.
Видимо, я просто не понимаю использование здесь тобой слова «вытеснение». Или ты акцентируешь внимание на «стирании во сне»? Тогда отмечу, что мне не нравится такая формулировка. Она интуитивно мне кажется неэкологичной. То есть не то, чтобы не экологичной, но типа как вот люди борятся со своими частями, вместо того, чтобы использовать эти потенциальные ресурсы (это же вообще революция с инструкцией, а не намеками!) — вот в таком смысле не экологично.
Типа там из Кастанеды чего или что-нибудь такое.
А чего там в Кастанеде-то?
Расскажу в том числе в целях самопроверки свое понимание.
Вот ты выше написал:
Я хочу себе часть, которая:
- вытеснит из сознания все размышления/мысли/воспоминания на некие конкретные темы
- полностью на подсознательном уровне во время сна стереть весь этот материал
Во-первых, мне лично неизвестно, что ты подразумеваешь под глаголом «вытеснение». Предположим, что в быту Чарли бы сказал, что хочу «перестать думать»/«забыть». Т.е. это какие-то навязчивые/компульсивные воспоминания/прогнозы.
(1) Я бы лично первым делом попробовал отредактировать субмодальности этих воспоминаний. Как Бэндлер говорит, что все те, кто страдаю неприятными воспоминаниями делают это по сути одинаково. Они видят картинки в реальном их размере. Соответственно, я бы уменьшил картинку, обесцветил ее и обездвижил, если это фильм. А потом может вообще запустил в космос. Я так раньше делал и что ж это помогает. Правда теперь если у меня перед глазами встают какие-то навязчивые картинки, пусть из прошлого или из будущего, я немного иначе редактирую субмодальности. Но результат тот же — я возвращаюсь к делу, которым занят и все.
(2) Если бы они опять возвращались, то я бы сказал себе: «О! Здесь прячутся ресурсы!». И провел шестишаговый рефрейминг. «Не хочу вспоминать, но что-то мешает».
(3) Либо так как это можно рассмотреть как компульсию, то провел бы Взмах. Увидел бы себя таким, для которого это было бы не проблемой.
Потому что небось в основной НЛП-литературе как делать то что мне нужно описано разве что совсем мельком.
Видишь, а на мой взгляд в НЛП описано на эту тему много техник. И якорение можно попробовать.
Видимо, я просто не понимаю использование здесь тобой слова «вытеснение». Или ты акцентируешь внимание на «стирании во сне»? Тогда отмечу, что мне не нравится такая формулировка. Она интуитивно мне кажется неэкологичной. То есть не то, чтобы не экологичной, но типа как вот люди борятся со своими частями, вместо того, чтобы использовать эти потенциальные ресурсы (это же вообще революция с инструкцией, а не намеками!) — вот в таком смысле не экологично.
Типа там из Кастанеды чего или что-нибудь такое.
А чего там в Кастанеде-то?
Тут ещё вот какой момент — черезмерные углубления и разветвления рассуждений, как такую проблему можно ээ лечить, они являются сами по себе сортом тех навязчивых мыслей, от которых в первую очередь я и собираюсь избавиться. В НЛП нет техник "стирания". Фокусы с оправданиями что это типа не экологично не зачёт. У Кастанеды вроде чё-то было на эту тему. (или у него вообще ВСЁ "на эту тему"?)
Избавишься. Я предположил варианты исходя из доступного мне понимания задачи.
В НЛП нет техник "стирания".
Интересно почему? :) Может потому что такой вопрос можно переформулировать в позитивных терминах? Я правда не знаю какое «стирание» ты подразумеваешь. СМА? :) И кстати, Бэндлер упоминает лечение посттравматического стрессового синдрома.
Фокусы с оправданиями что это типа не экологично не зачёт.
Фокусы? Оправдания? Зачеты? :)
В НЛП нет техник "стирания".
Интересно почему? :) Может потому что такой вопрос можно переформулировать в позитивных терминах? Я правда не знаю какое «стирание» ты подразумеваешь. СМА? :) И кстати, Бэндлер упоминает лечение посттравматического стрессового синдрома.
Фокусы с оправданиями что это типа не экологично не зачёт.
Фокусы? Оправдания? Зачеты? :)
--В НЛП нет техник "стирания".
Интересно почему? :) Может потому что такой вопрос можно переформулировать в позитивных терминах?
Какая-то кривая логика. Конечно можно переформулировать. И потому что техник стирания нет, НУЖНО переформулировать. В рамках НЛП.
--Фокусы с оправданиями что это типа не экологично не зачёт.
Фокусы? Оправдания? Зачеты? :)
Вопросы? :)
Интересно почему? :) Может потому что такой вопрос можно переформулировать в позитивных терминах?
Какая-то кривая логика. Конечно можно переформулировать. И потому что техник стирания нет, НУЖНО переформулировать. В рамках НЛП.
--Фокусы с оправданиями что это типа не экологично не зачёт.
Фокусы? Оправдания? Зачеты? :)
Вопросы? :)
-- Интересно почему? :) Может потому что такой вопрос можно переформулировать в позитивных терминах?
-- Какая-то кривая логика. Конечно можно переформулировать. И потому что техник стирания нет, НУЖНО переформулировать. В рамках НЛП.
Кстати, ты кавычки потерял :)).
Не кривая. Наоборот очень прогрессивная. Как бы тебе объяснить-то. Ну вот Бэндлер говорит, что в психотерапии зачастую типа медицинская метафора восстановления/починки использовалась, а вместо это лучше говорить об обучении, о генеративных изменениях. Вместо негативной мотивации лучше положительная. Грубо говоря, вместо того, чтобы думать о том, чтобы бросить курить, лучше думать о том, что делать вместо курения.
Я вот не могу многого сказать о том, что же понимается под экологией в НЛП, но исходя из своего представления, вышеописанная перемена взгляда — она как бы входит в экологию.
Блин, я тут пресуппозирую, что существуют разные экологии. Что вообще не так, но учитывая человеческие ограничения…
И опять же, почему ты игнорируешь тот факт, что Бэндлер постоянно говорит о том, чтобы, грубо говоря, избавится от прошлого? Чем это не стирание/"стирание"? Что такое стирание/"стирание"? В ТВОЕМ понимании.
-- Какая-то кривая логика. Конечно можно переформулировать. И потому что техник стирания нет, НУЖНО переформулировать. В рамках НЛП.
Кстати, ты кавычки потерял :)).
Не кривая. Наоборот очень прогрессивная. Как бы тебе объяснить-то. Ну вот Бэндлер говорит, что в психотерапии зачастую типа медицинская метафора восстановления/починки использовалась, а вместо это лучше говорить об обучении, о генеративных изменениях. Вместо негативной мотивации лучше положительная. Грубо говоря, вместо того, чтобы думать о том, чтобы бросить курить, лучше думать о том, что делать вместо курения.
Я вот не могу многого сказать о том, что же понимается под экологией в НЛП, но исходя из своего представления, вышеописанная перемена взгляда — она как бы входит в экологию.
Блин, я тут пресуппозирую, что существуют разные экологии. Что вообще не так, но учитывая человеческие ограничения…
И опять же, почему ты игнорируешь тот факт, что Бэндлер постоянно говорит о том, чтобы, грубо говоря, избавится от прошлого? Чем это не стирание/"стирание"? Что такое стирание/"стирание"? В ТВОЕМ понимании.
И опять же, почему ты игнорируешь тот факт, что Бэндлер постоянно говорит о том, чтобы, грубо говоря, избавится от прошлого? Чем это не стирание/"стирание"? Что такое стирание/"стирание"?
А как конкретно он говорит это осуществить?
А как конкретно он говорит это осуществить?
The pattern is simple: white out the image you don't want, and then immediately replace it with something you prefer. Just take hold of the brightness control and turn it all the way to white and make the image disappear in a blur. If you do it five times, it becomes difficult to recall the picture, even if you try.
It seems that the unconscious understands this simple procedure as a command: not this, that. Not A-to-B, but A-to-C. Once your unconscious accepts the message, it just keeps doing it. Instead of thinking the thoughts that aren't doing you any good, you get yourself to think the thoughts that will get you where you want to go.
56 стр. Richard Bandler's Guide to Tranceformation. Плюс еще можно 16 главу посмотреть «Back to the Future. Changing Personal History».
И, кстати, никаких «углубений» и «разветвлений рассуждений». Just do it.
It seems that the unconscious understands this simple procedure as a command: not this, that. Not A-to-B, but A-to-C. Once your unconscious accepts the message, it just keeps doing it. Instead of thinking the thoughts that aren't doing you any good, you get yourself to think the thoughts that will get you where you want to go.
56 стр. Richard Bandler's Guide to Tranceformation. Плюс еще можно 16 главу посмотреть «Back to the Future. Changing Personal History».
И, кстати, никаких «углубений» и «разветвлений рассуждений». Just do it.
Формально, надо просто такую часть "разблокировать".
У Кастанеды есть "перепростмотр" - техника для забирания "своих" чувств и выкидывания из своего тела "чужих" чувств в отношении прошлых событий.
И опять же, почему ты игнорируешь тот факт, что Бэндлер постоянно говорит о том, чтобы, грубо говоря, избавится от прошлого? Чем это не стирание/"стирание"?
По-Бандлеру - избавиться от в прошлого есть его "переделать". И все. А если надо его просто "убрать"?
По-Бандлеру - избавиться от в прошлого есть его "переделать". И все. А если надо его просто "убрать"?
В данном случае посыл "просто это сделать" относится не к технической стороне дела/технике - как это сделать, а К МОТИВАЦИИ!
Ну вот, например, у Андреасов в «Измените свое мышление» есть пара указаний:
Да и Бэндлер где-то предлагал взорвать воспоминание. Я думаю, что с тем же эффектом. Забудешь, что забыл.
Часто очень полезно просто разрушить внутреннюю репрезентацию, которая стоит у кого-то на пути. Кто-то продолжает думать о фильме ужасов или картинке в газете, и вы не можете выявить никакой полезной цели, которой это могло бы служить.
Прежде чем использовать этот метод, проведите очень тщательную экологическую проверку. Разрушение создаёт амнезию. Картина может быть каким-либо образом полезна для клиента: она может содержать информацию о том, что делать или чего избегать в будущем. Если это так, то очень важно сначала выделить полезную информацию и поместить её в новую картину прежде, чем разрушить старую, или использовать какое-либо другое вмешательство, не создающее амнезии.
Растрескивание — вот что происходит с закалённым стеклом, как в лобовом или боковом окне машины, когда оно разбивается. Оно разбивается на тысячи мелких осколков и распадается. Вообразите, что зрительный образ, от которого вы желаете избавиться, подобен автомобильному окну или нарисован на нем. Стукните по нему хорошенько молотком и наблюдайте, как оно разбивается на тысячи крошечных осколков и распадается. Вам может понадобиться повторять это несколько раз, чтобы сделать это полностью и навсегда.
Да и Бэндлер где-то предлагал взорвать воспоминание. Я думаю, что с тем же эффектом. Забудешь, что забыл.
В данном случае посыл "просто это сделать" относится не к технической стороне дела/технике - как это сделать, а К МОТИВАЦИИ!
Точно!
Точно!
Забыл сказать, что там в этой главе еще несколько абзацев, в которых предложены другие способы «просто разрушить внутреннюю репрезентацию, стоящую на пути у человека».
Для того, кто сможет построить такой "стеклянный" интерфейс для некоторого образа - тот несомненно сможет его "разбить". Из моего опыта таких с богатым воображением процентов пять - десять.
Забыл ответить, что все другие упомянутые тобою способы есть способы разряда "разбивания" стеклянных образов.
Все другие упомянутые мной способы = субмодальное редактирование? А 6шр? А Взмах?
Есть такая шабашка - разрушение строений. Тот кто на ней много отработал - запросто интериоризирует такой опыт во аналогичную внутреннюю способность.
Я, кстати, в молодости отработал на такой шабашке с месяц. Но, мне этого оказалось недостаточно.
Бытие определяет сознание. Лозунг бихевиористов и и нелперов.
Я, кстати, в молодости отработал на такой шабашке с месяц. Но, мне этого оказалось недостаточно.
Бытие определяет сознание. Лозунг бихевиористов и и нелперов.
Удивили! Я думал, что это тривиально. Иначе б и Андреасы как-то об этом обмолвились. Хм. А если вот такое смелое предположение. Я помню вы говорили, что не осознаете образов. Может ли быть так, что вы пресуппозируете сложности при работе с картинками и клиентам?
Шестишаговый и взмах ЯВЛЯЮТСЯ СУБЛИМАЦИОННЫМИ СПОСОБАМИ - это значит в них проблема переводится на сублимационный мета уровень, а потом перерабатывается. По своей сути ни шестишаговый, ни взмах не могут полностью нечто уничтожить. Шестишаговый эээ растворит проблему в новом конструктивном поведении. Взмах в буквальном смысле ЗАСЛОНИТ ЕЕ РЕСУРСНЫМ САМООБРАЗОМ. Тут еще надо учесть, что взмах есть техника эээ специфически культурно ориентированная. Т.е. в тех культурах, в которых развитие я/эго есть наивысшая цель/ценность - в таких взмах катит. А в других - нет.
Удивили! Я думал, что это тривиально. Иначе б и Андреасы как-то об этом обмолвились.
Ты забыл, что Андреасы при всей их симпатичности есть эээ заатлантические бизнесмены.
Хм. А если вот такое смелое предположение. Я помню вы говорили, что не осознаете образов. Может ли быть так, что вы пресуппозируете сложности при работе с картинками и клиентам?
Нет. Причины тут другие. Кроме того, я прекрасно осознаю образы в заметно измененных состояниях сознания.
Ты забыл, что Андреасы при всей их симпатичности есть эээ заатлантические бизнесмены.
Хм. А если вот такое смелое предположение. Я помню вы говорили, что не осознаете образов. Может ли быть так, что вы пресуппозируете сложности при работе с картинками и клиентам?
Нет. Причины тут другие. Кроме того, я прекрасно осознаю образы в заметно измененных состояниях сознания.
у К. эта процедуры описана несколько раз, вроде, с разными подробностями. Какой вариант более экологичный?
Самый подробный и на английском.
перенес обсуждения для.
http://community.livejournal.com/metapractice/279822.html?thread=6337550#t6337550
http://community.livejournal.com/metapractice/279822.html?thread=6337550#t6337550
да, я там ответил.