Re: Не надо истерик и трагедий ↑
bazilio13_77 в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
я правильно понимаю суть моделирования как процесса?
и что такое метамоделирование?
15 комментариев
сначала старые сначала новые
и так. прочитал кучу ссылок, текстов по моделированию.
Это технические ссылки и практические тексты.
если я правильно понял, то моделирование это очень долгий, кропотливый процесс, который включает в себя чтение теоретических источников, изучение предмета как такового и самое главное - наблюдение, понимание и копирование поведения мастера (образца для моделирования).
Моделирование это нечто гораздо более сложное и длительное для тех, кто уверен в том что оно, простите, как два пальца обоссать. И... моделирование это нечто гораздо более простое и быстрое для тех, кто совсем уж пасует перед его сложностью:
Все так запутано не по нашей вине/причине. Все так запутали создатели НЛП, преподаватели в ведущих центрах и т.д. Но, все это вполне распутывается.
я правильно понимаю суть моделирования как процесса?
Нет, не правильно. Пока вы понимаете моделирование не правильно.
и что такое метамоделирование?
Мета моделирование это умение пользоваться процессом задавания вопросов и получения ответов с целями:
--терапии
--собирания информации моделирования
...так прежде в опенмета мы различали несколько таких форм мета моделирования:
...а в метапрактике мы различаем только две формы - по Структуре магии и обращенное метамоделирование по Бандлеру. Ну, т.е. я всегда веду так называемый "биокомпьютинг" (он описан в ссылке на опенмету), а ребята его не ведут. Но, м.б. вам все это и не нужно. М.б. вам нужно только решение конкретной задачи типа задачи с вашим учителем единоборств.
Это технические ссылки и практические тексты.
если я правильно понял, то моделирование это очень долгий, кропотливый процесс, который включает в себя чтение теоретических источников, изучение предмета как такового и самое главное - наблюдение, понимание и копирование поведения мастера (образца для моделирования).
Моделирование это нечто гораздо более сложное и длительное для тех, кто уверен в том что оно, простите, как два пальца обоссать. И... моделирование это нечто гораздо более простое и быстрое для тех, кто совсем уж пасует перед его сложностью:
We will metapractice you! (10) "я приеду к вам учиться"
http://community.livejournal.com/metapractice/244772.html#cutid1
Все так запутано не по нашей вине/причине. Все так запутали создатели НЛП, преподаватели в ведущих центрах и т.д. Но, все это вполне распутывается.
я правильно понимаю суть моделирования как процесса?
Нет, не правильно. Пока вы понимаете моделирование не правильно.
и что такое метамоделирование?
Мета моделирование это умение пользоваться процессом задавания вопросов и получения ответов с целями:
--терапии
--собирания информации моделирования
...так прежде в опенмета мы различали несколько таких форм мета моделирования:
Модели Познавательных диалогов
http://community.livejournal.com/openmeta/37584.html?thread=420048#t420048
...а в метапрактике мы различаем только две формы - по Структуре магии и обращенное метамоделирование по Бандлеру. Ну, т.е. я всегда веду так называемый "биокомпьютинг" (он описан в ссылке на опенмету), а ребята его не ведут. Но, м.б. вам все это и не нужно. М.б. вам нужно только решение конкретной задачи типа задачи с вашим учителем единоборств.
Анатолий Викторович, возвращаюсь к давно начатой теме: моделирование заслуженного мастера спорта по боксу, тренера воспитавшего многих чемпионов мира и как вершина своего мастерства - золотого медалиста олемпийских игр!
он собрал группу и я вновь буду у него учиться, чему несказанно рад.
итак. с чего мне начать моделирование его боевого искусства? я пытался обезьянничать и добился успехов в моделировании его речи и поведения (по высказываниям ребят). то есть совсем не того, к чему стремился!
а вот как перенять его боевое искусство я не знаю...
он собрал группу и я вновь буду у него учиться, чему несказанно рад.
итак. с чего мне начать моделирование его боевого искусства? я пытался обезьянничать и добился успехов в моделировании его речи и поведения (по высказываниям ребят). то есть совсем не того, к чему стремился!
а вот как перенять его боевое искусство я не знаю...
А что вы делаете на его тренировках? Почему бы вам для начала не начать просто следовать его тренерским указаниям? И я вообще не понимаю, как вы у него тренируетесь и не делаете все то что он говорит?
естественно я следую всем его тренерским указаниям.
это главный критерий моделирования или есть ещё? и какие?
это главный критерий моделирования или есть ещё? и какие?
Вы следуете всем тренерским указаниям:
--и это дает свои плоды
--это дает неудовлетворительные для вас результаты
--вне зависимости от результатов тренер вами доволен
--вне зависимости от результатов тренер вами не доволен
--и это дает свои плоды
--это дает неудовлетворительные для вас результаты
--вне зависимости от результатов тренер вами доволен
--вне зависимости от результатов тренер вами не доволен
--это дает неудовлетворительные для вас результаты
для кого это - "для вас"?
ну типа выбрал из предлогаемых вариантов :-)
--это дает неудовлетворительные для _меня_ результаты
--это дает неудовлетворительные для _меня_ результаты
Вам не нравится итог тренировок. А что говорит вам ваш тренер:
--он говорит, что вы хорошо тренируетесь
--он говорит - вы плохо тренируетесь
--он говорит, что вы хорошо тренируетесь
--он говорит - вы плохо тренируетесь
он говорит что я хорошо тренируюсь. и что сам не ожидал от меня таких результатов.
и в то же время я самый слабый боец в группе. вот такой вот парадокс.
и в то же время я самый слабый боец в группе. вот такой вот парадокс.
и в то же время я самый слабый боец в группе. вот такой вот парадокс.
Когда по мнению тренера вы догоните остальных?
Когда по мнению тренера вы догоните остальных?
я никогда не спрашивал его об этом. задавал вопросы конкретно - если я медлителен, то как стать быстрее. если наношу удары мимо цели - то как попадать. получал ответы, тренировался и улучшал боевые показатели. при случае спрошу.
как правильно сравнивать себя с группой? с самыми сильными бойцами, с самыми слабыми или со всеми вместе?
как правильно сравнивать себя с группой? с самыми сильными бойцами, с самыми слабыми или со всеми вместе?
Сравнивать надо с тренерской оценкой. Спросите тренера прямо - какой у него вид на развитие вашей тренированности.
Здравствуйте, Анатолий Викторович. я хотел вас поблагодарить! после вашей консультации я перестал сравнивать себя с группой и начал беспрекословно слушаться тренера. как результат я догнал группу. а в некоторых моментах (сила ударов) - и перегнал их!
тренер меня хвалит, поставил в пример перед группой.
и вы показали, что можно научить человека не встречаясь с ним, не используя телефоны, скайпы, видеоконфиренции и другие способы коммуникации, только через текст! раньше я считал это невозможным ввиду действующих процессов обобщения, искажения и опущения.
спасибо, что доказали обратное!
тренер меня хвалит, поставил в пример перед группой.
и вы показали, что можно научить человека не встречаясь с ним, не используя телефоны, скайпы, видеоконфиренции и другие способы коммуникации, только через текст! раньше я считал это невозможным ввиду действующих процессов обобщения, искажения и опущения.
спасибо, что доказали обратное!
Здравствуйте, Анатолий Викторович. я хотел вас поблагодарить!
Непонятно за что меня благодарить. Вы все сделали сами.
после вашей консультации
Я не давал вам консультации - я просто показал вам несколько другое направление мысли.
и вы показали, что можно научить человека не встречаясь с ним, ...
Если я и пытался вас в этом месте чему-то учить, так это вот этому:
Непонятно за что меня благодарить. Вы все сделали сами.
после вашей консультации
Я не давал вам консультации - я просто показал вам несколько другое направление мысли.
и вы показали, что можно научить человека не встречаясь с ним, ...
Если я и пытался вас в этом месте чему-то учить, так это вот этому:
(1) Практик = тот, кто принял на себя ответственность за свое самообучения
(2) Мастер = тот, кто знает, как реально делать самообучение в любых условиях/контекстах и по отношению к любым источникам информации
(3) Тренер = тот, кто может реализовать для других ИХ самообучение, даже если они и не будут этого знать.
(4) Учитель/Создатель = тот, кто умеет учить и учит только самообучению, причем в открытую
http://metanymous.livejournal.com/65183.html?thread=843167#t843167