Как были написаны его книги ↑
dionis_club в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
11 комментариев
сначала старые сначала новые
как? с применением энэлпэ, которое у него на бессознательном уровне.
Применение НЛП в терапии это:
(1) Учет вторичной выгоды - указанный вами автор ее не делал в принципе. От этого он и помер сам.
(2) Манипулирование частями личности - указанный автор не предполагал, что таковые могут существовать. Одна такая его и прикончила.
(3) Манипулирование обобщениями - указанный автор именно это и более всего и делал.
Итог: указанный и уважаемый автор никаким НЛП не пользовался ни на сознательном, ни на подсознательном уровне.
Применение НЛП в терапии это:
В процессе психотерапии всегда имеют место определенные элементы, присутствие которых обязательно. Другие элементы тоже могут встречаться, но вот эти, которые я сейчас назову, присутствуют всегда. Вторичная выгода всегда должна быть учтена в любом терапевтическом изменении. Манипуляция частями ЛИЧНОСТИ (ВЫДЕЛЕНИЕ МОЕ - МЕТАНИМУСА - обратите внимание - какой-то козел в тексте на мошкова написал так – «манипулирование частями тела») будет очевидна в каждом терапевтическом изменении. Вы должны либо изменять поведение части, либо создать часть, либо заключить договор между частями. Обобщение может быть сделано или разрушено, обобщения могут объединяться в пару, либо одно обобщение может расколоться надвое. Эти три процесса: вторичная выгода, манипуляция частями и изменение процесса обобщения - будут присутствовать в каждом терапевтическом процессе.
http://lib.ru/NLP/refrejming.txt_with-big-pictures.html
(1) Учет вторичной выгоды - указанный вами автор ее не делал в принципе. От этого он и помер сам.
(2) Манипулирование частями личности - указанный автор не предполагал, что таковые могут существовать. Одна такая его и прикончила.
(3) Манипулирование обобщениями - указанный автор именно это и более всего и делал.
Итог: указанный и уважаемый автор никаким НЛП не пользовался ни на сознательном, ни на подсознательном уровне.
Таки пользовался.
Карр вполне себе использовал энэлпэ на БЕССОЗНАТЕЛЬНОМ уровне:
- визуально- кинестетические ассоциации
- разговорный рефрейминг
- разрушение убеждений, фокусы яз. (???, но вроде было)
- милтон- модель
- ...
Другое дело, можно ли это строго называть НЛП в интерпритации БиГ
Карр вполне себе использовал энэлпэ на БЕССОЗНАТЕЛЬНОМ уровне:
- визуально- кинестетические ассоциации
- разговорный рефрейминг
- разрушение убеждений, фокусы яз. (???, но вроде было)
- милтон- модель
- ...
Другое дело, можно ли это строго называть НЛП в интерпритации БиГ
Бандлер больше не дает шестишаговый р. на своих тренингах - из-за конфликта с Гриндером и, цитирую одного из его учеников, "если правильно выполнять - то медленно получается". Однако, переложенная на современный лад, эта схема выглядит так:
1. Учет вторичной выгоды.
2. Выявление и манипулирование диссоциированными стратегиями\паттернами\стереотипами поведения.
3. Манипулирование обобщениями (есть суперский субмодальный семинар на эту тему - Building and maintaining generalizations, записанный Бандлером в NLP Comprehensive в 1988 году).
1. Учет вторичной выгоды.
2. Выявление и манипулирование диссоциированными стратегиями\паттернами\стереотипами поведения.
3. Манипулирование обобщениями (есть суперский субмодальный семинар на эту тему - Building and maintaining generalizations, записанный Бандлером в NLP Comprehensive в 1988 году).
таки пользовался.
Простите, но в метапрактике мы осуществляем жесткую модерацию.
Карр вполне себе использовал энэлпэ на БЕССОЗНАТЕЛЬНОМ уровне:
Нет.
- визуально- кинестетические ассоциации
Это работа с обобщением.
- разговорный рефрейминг
Это работа с обобщением.
- разрушение убеждений, фокусы яз. (???, но вроде было)
Это работа с обобщением.
- милтон- модель
Это не модель. И большая часть чего в ней есть - работа с обобщением.
Другое дело, можно ли это строго называть НЛП в интерпретации БиГ
Мы занимаемся и ищем только строгих интерпретаций. В рассматриваемом случае обращаю ваше внимание, что в ходу ОБУСУЖДЕНИЕ МОДЕЛИ ТЕРАПИИ. Еще раз повторю - модели совершения терапии. А вы мне подсовываете на обсуждение более низкоуровневые модели да при этом:
--в них не ориентируетесь
--или пытаетесь поставить вопрос о модели моделирования – типа "что есть нлп в чьем понимании".
...при этом, тема в заголовке как одному чуваку помочь другому чуваку избавиться от курения. При этот, тот кто помогает сам никогда курил. Чувствуете момент/контекст какой?
Простите, но в метапрактике мы осуществляем жесткую модерацию.
Карр вполне себе использовал энэлпэ на БЕССОЗНАТЕЛЬНОМ уровне:
Нет.
- визуально- кинестетические ассоциации
Это работа с обобщением.
- разговорный рефрейминг
Это работа с обобщением.
- разрушение убеждений, фокусы яз. (???, но вроде было)
Это работа с обобщением.
- милтон- модель
Это не модель. И большая часть чего в ней есть - работа с обобщением.
Другое дело, можно ли это строго называть НЛП в интерпретации БиГ
Мы занимаемся и ищем только строгих интерпретаций. В рассматриваемом случае обращаю ваше внимание, что в ходу ОБУСУЖДЕНИЕ МОДЕЛИ ТЕРАПИИ. Еще раз повторю - модели совершения терапии. А вы мне подсовываете на обсуждение более низкоуровневые модели да при этом:
--в них не ориентируетесь
--или пытаетесь поставить вопрос о модели моделирования – типа "что есть нлп в чьем понимании".
...при этом, тема в заголовке как одному чуваку помочь другому чуваку избавиться от курения. При этот, тот кто помогает сам никогда курил. Чувствуете момент/контекст какой?
Бандлер больше не дает шестишаговый р. на своих тренингах - из-за конфликта с Гриндером и, цитирую одного из его учеников, "если правильно выполнять - то медленно получается".
Но сам же Бандлер эээ хвалился, что может сделать р. за типа минуту. Наверное, более проблемы идут от разборок по авторским правам. Просто Гриндер на моного раньше чем Бандлер опубликовал свои лирические заметки типа как он больной придумал шестишаговый на семинаре при свидетелях. Хотя:
--практически полную шестишаговую модель можно найти в групповой работе Вирджинии Сатир
--в работе Милтона Эриксона
--и т.д.
Но, видимо с какого-то момента все это Бандлеру просто осточертело. Сидел себе зайчик в избушке и типа от нечего делать пустил к себе типа лисичку с большой компанией.
Однако, переложенная на современный лад, эта схема выглядит так:
1. Учет вторичной выгоды.
2. Выявление и манипулирование диссоциированными стратегиями\паттернами\стереотипами поведения.
3. Манипулирование обобщениями (есть суперский субмодальный семинар на эту тему - Building and maintaining generalizations, записанный Бандлером в NLP Comprehensive в 1988 году).
Ну вот. Семинар это переводить – если рефрейминг развивать. А я со своей стороны напоминаю, что в древней 80 года книге по стратегиям есть семинар_на стратегиях. Подробный транскрипт. Субмодальный и стратегический варианты рефрейминга нас еще ждут.
Но сам же Бандлер эээ хвалился, что может сделать р. за типа минуту. Наверное, более проблемы идут от разборок по авторским правам. Просто Гриндер на моного раньше чем Бандлер опубликовал свои лирические заметки типа как он больной придумал шестишаговый на семинаре при свидетелях. Хотя:
--практически полную шестишаговую модель можно найти в групповой работе Вирджинии Сатир
--в работе Милтона Эриксона
--и т.д.
Но, видимо с какого-то момента все это Бандлеру просто осточертело. Сидел себе зайчик в избушке и типа от нечего делать пустил к себе типа лисичку с большой компанией.
Однако, переложенная на современный лад, эта схема выглядит так:
1. Учет вторичной выгоды.
2. Выявление и манипулирование диссоциированными стратегиями\паттернами\стереотипами поведения.
3. Манипулирование обобщениями (есть суперский субмодальный семинар на эту тему - Building and maintaining generalizations, записанный Бандлером в NLP Comprehensive в 1988 году).
Ну вот. Семинар это переводить – если рефрейминг развивать. А я со своей стороны напоминаю, что в древней 80 года книге по стратегиям есть семинар_на стратегиях. Подробный транскрипт. Субмодальный и стратегический варианты рефрейминга нас еще ждут.
Кстати в записях Neurosonics ещё говорится о «Six-step approach».
Да, и вроде как 4 кассета посвящена установке Dream Machine - генератора идей. Можно поковыряться, и притянуть за уши остальное к схеме рефрейминга.
Или рассмотреть аналогично Андреасовской "Новой технологии достижения".
Ну Бандлер, ну чудо-человек! На всю жизнь озаботил! Изучай теперь!
Или рассмотреть аналогично Андреасовской "Новой технологии достижения".
Ну Бандлер, ну чудо-человек! На всю жизнь озаботил! Изучай теперь!
Ну Бандлер, ну чудо-человек! На всю жизнь озаботил! Изучай теперь!
Ха! Бандлер еще постоянно повторяет, что это только начало: многое предстоит еще узнать!
На всю жизнь озаботил!
Будет, чем заняться :))
Ха! Бандлер еще постоянно повторяет, что это только начало: многое предстоит еще узнать!
На всю жизнь озаботил!
Будет, чем заняться :))
Короче - тему я создал:)
http://community.livejournal.com/metapractice/224896.html
http://community.livejournal.com/metapractice/224896.html
Кстати в записях Neurosonics ещё говорится о «Six-step approach».
Это может быть артефактом вот с этой точки зрения:
Это может быть артефактом вот с этой точки зрения:
Мелкая интуиция
http://community.livejournal.com/kunstkamera_nlp/292.html