Фифти фифти ↑
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
--Ещё раппорт легко вызывается, когда люди вовлекаются в общее дело.
--И так, и не так. Иногда именно общее дело запускает раппорт. Но, иногда общее дело запускает развитие антагонизма вплоть до ненависти. Так получается, когда люди изначально «чужие» друг другу. Нет этого волшебного опознавательного сигнала «свой».
--Но, иногда общее дело запускает развитие антагонизма вплоть до ненависти.
--metatheo писал: Легко вижу это на своем опыте.
Так вся история человечества наполовину состоит из таких примеров.
--Так получается, когда люди изначально «чужие» друг другу.
--"Чужие" друг другу? Вопрос скорее риторический.
А эта опознавательная система, если только ее не подавляют, срабатывает на кого угодно. В обход знакомства, родства, культуры и т.п.
11 комментариев
сначала старые сначала новые
А эта опознавательная система, если только ее не подавляют, срабатывает на кого угодно. В обход знакомства, родства, культуры и т.п.
Если её не подавляет оператор, то у любого субъекта она на него срабатывает — вы это имеете в виду?
Если её не подавляет оператор, то у любого субъекта она на него срабатывает — вы это имеете в виду?
Но, иногда общее дело запускает развитие антагонизма вплоть до ненависти.
Так и от переизбытка плохо спланированного бытового раппорта иногда просто тошнить начинает. Разве не проще сказать — антагонизм вплоть до ненависти и запускает САМ РАППОРТ? Раппорт обеспечивает циклы интенсивных взаимных реакций, а уж как там дальше дело пойдёт — это вопрос отдельный — вполне может быть что и всю душу друг другу вымотают. Мне кажется это тоже самое (по меньшей мере очень близкое) тому что для гипноза описывалось — если оператор заставит сделать субъекта какую-нибудь откровенно бредовую вещь — субъект после просыпания к этому оператору начнёт испытывать явную неприязнь и избегать контакта.
Так и от переизбытка плохо спланированного бытового раппорта иногда просто тошнить начинает. Разве не проще сказать — антагонизм вплоть до ненависти и запускает САМ РАППОРТ? Раппорт обеспечивает циклы интенсивных взаимных реакций, а уж как там дальше дело пойдёт — это вопрос отдельный — вполне может быть что и всю душу друг другу вымотают. Мне кажется это тоже самое (по меньшей мере очень близкое) тому что для гипноза описывалось — если оператор заставит сделать субъекта какую-нибудь откровенно бредовую вещь — субъект после просыпания к этому оператору начнёт испытывать явную неприязнь и избегать контакта.
Находятся ли в раппорте два соперника на ринге? Два шахматиста за доской?
Раппорт -- усилитель чего?
Так и от переизбытка плохо спланированного бытового раппорта иногда просто тошнить начинает.
Раппорт можно как-то измерять количественно? Может быть переизбыток раппорта? Раппорт можно планировать? Раппорт бывает бытовой и какой-то еще?
Разве не проще сказать — антагонизм вплоть до ненависти и запускает САМ РАППОРТ?
Хм. Какой там раппорт при антагонизме, да еще в случае ненависти? Мне кажется неуместным растягивать понятие раппорта до таких уж размеров. Ну могу предположить, что имеет место одновременно ненависть и раппорт, но это, на мой взгляд, несвязанные процессы.
Так и от переизбытка плохо спланированного бытового раппорта иногда просто тошнить начинает.
Раппорт можно как-то измерять количественно? Может быть переизбыток раппорта? Раппорт можно планировать? Раппорт бывает бытовой и какой-то еще?
Разве не проще сказать — антагонизм вплоть до ненависти и запускает САМ РАППОРТ?
Хм. Какой там раппорт при антагонизме, да еще в случае ненависти? Мне кажется неуместным растягивать понятие раппорта до таких уж размеров. Ну могу предположить, что имеет место одновременно ненависть и раппорт, но это, на мой взгляд, несвязанные процессы.
Раппорт -- усилитель чего?
Ну предложу такой ответ — отношения начинают развиваться быстрее в раппорте. В том числе и отрицательные отношения.
--Так и от переизбытка плохо спланированного бытового раппорта иногда просто тошнить начинает.
--Раппорт можно как-то измерять количественно?
Я имел в виду просто количество часов раппорта.
Может быть переизбыток раппорта?
От раппорта может возникнуть типа "похмелья", когда в раппорте типа начинает бесконтрольно проявляться неконгруентность.
Раппорт бывает бытовой и какой-то еще?
Мне сейчас нечего добавить к уже давно озвученной классификации.
--Разве не проще сказать — антагонизм вплоть до ненависти и запускает САМ РАППОРТ?
--Хм. Какой там раппорт при антагонизме, да еще в случае ненависти?
Лёгкий антогонизм в случае раппорта может дойти до серьёзной ненависти. Ну вот часто используется такое разговорное название — типа — "выяснение отношений". Которое типа иногда заканчивается тем что все отношения прекращаются, не остаётся даже простых человеческих. На мой взгляд это именно взаимная передача негативных эмоций/содержания при сильном раппорте, который их в бесконечном цикле усиливает.
Мне кажется неуместным растягивать понятие раппорта до таких уж размеров.
Это не понятие, это наблюдаемое явление. У меня возникают такие вопросы — находятся ли в раппорте:
— боксёры на ринге
— шахматисты за доской
— скандалящие супруги
— бросающаяся на человека собака
Мой ответ/предположение/тезис — да. А про собаку и пример не мой:
Тот факт, что зеркальные нейроны именно ?повторяли? наблюдаемое действие, а не просто возбуждались при его наблюдении, подтвердился, когда экспериментаторы поощряли обезьян проделать то же действие своими руками. Оказалось, что при этом возбуждаются в точности те же нейроны, что при показе, и характер выстреливания сигналов тоже такой же. С другой стороны, зеркальные нейроны оказались весьма избирательными. Каждая их группа реагировала на какое-то определенное действие (и не реагировала даже на чуть-чуть отличные), причем реагировала строго определенным образом. Все это усиливало впечатление, что зеркальные нейроны ? именно зеркальны: с их помощью мозг обезьян как бы постигал мозг экспериментаторов в его внешних проявлениях, в физических действиях.
Примерно то же происходит, видимо, в мозгу собаки, когда она бросается на человека, когда он еще только задумал сделать угрожающее движение. Этот феномен обычно объясняют тем, что собака видит те, едва заметные, самим человеком еще даже неосознаваемые изменения в стойке корпуса, положении рук и ног и т.п., которые мозг уже приказал телу произвести для подготовки к самому угрожающему движению. Но как она знает, что эти микроскопические изменения действительно возвещают угрозу? Возможно, и здесь собачьи нейроны, мысленно воспроизводя увиденные неприметные движения человека, создают в теле собаки напряжения, свойственные ей, когда она нападает сама. Иными словами, мозг собаки ?читает? мозг человека.
http://www.znanie-sila.ru/online/issue_1584.html
Какой там раппорт при антагонизме, да еще в случае ненависти? [...] Ну могу предположить, что имеет место одновременно ненависть и раппорт, но это, на мой взгляд, несвязанные процессы.
Я не понял, в качестве итога, можешь ты предположить или нет :)
Ну предложу такой ответ — отношения начинают развиваться быстрее в раппорте. В том числе и отрицательные отношения.
--Так и от переизбытка плохо спланированного бытового раппорта иногда просто тошнить начинает.
--Раппорт можно как-то измерять количественно?
Я имел в виду просто количество часов раппорта.
Может быть переизбыток раппорта?
От раппорта может возникнуть типа "похмелья", когда в раппорте типа начинает бесконтрольно проявляться неконгруентность.
Раппорт бывает бытовой и какой-то еще?
Мне сейчас нечего добавить к уже давно озвученной классификации.
--Разве не проще сказать — антагонизм вплоть до ненависти и запускает САМ РАППОРТ?
--Хм. Какой там раппорт при антагонизме, да еще в случае ненависти?
Лёгкий антогонизм в случае раппорта может дойти до серьёзной ненависти. Ну вот часто используется такое разговорное название — типа — "выяснение отношений". Которое типа иногда заканчивается тем что все отношения прекращаются, не остаётся даже простых человеческих. На мой взгляд это именно взаимная передача негативных эмоций/содержания при сильном раппорте, который их в бесконечном цикле усиливает.
Мне кажется неуместным растягивать понятие раппорта до таких уж размеров.
Это не понятие, это наблюдаемое явление. У меня возникают такие вопросы — находятся ли в раппорте:
— боксёры на ринге
— шахматисты за доской
— скандалящие супруги
— бросающаяся на человека собака
Мой ответ/предположение/тезис — да. А про собаку и пример не мой:
Тот факт, что зеркальные нейроны именно ?повторяли? наблюдаемое действие, а не просто возбуждались при его наблюдении, подтвердился, когда экспериментаторы поощряли обезьян проделать то же действие своими руками. Оказалось, что при этом возбуждаются в точности те же нейроны, что при показе, и характер выстреливания сигналов тоже такой же. С другой стороны, зеркальные нейроны оказались весьма избирательными. Каждая их группа реагировала на какое-то определенное действие (и не реагировала даже на чуть-чуть отличные), причем реагировала строго определенным образом. Все это усиливало впечатление, что зеркальные нейроны ? именно зеркальны: с их помощью мозг обезьян как бы постигал мозг экспериментаторов в его внешних проявлениях, в физических действиях.
Примерно то же происходит, видимо, в мозгу собаки, когда она бросается на человека, когда он еще только задумал сделать угрожающее движение. Этот феномен обычно объясняют тем, что собака видит те, едва заметные, самим человеком еще даже неосознаваемые изменения в стойке корпуса, положении рук и ног и т.п., которые мозг уже приказал телу произвести для подготовки к самому угрожающему движению. Но как она знает, что эти микроскопические изменения действительно возвещают угрозу? Возможно, и здесь собачьи нейроны, мысленно воспроизводя увиденные неприметные движения человека, создают в теле собаки напряжения, свойственные ей, когда она нападает сама. Иными словами, мозг собаки ?читает? мозг человека.
http://www.znanie-sila.ru/online/issue_1584.html
Какой там раппорт при антагонизме, да еще в случае ненависти? [...] Ну могу предположить, что имеет место одновременно ненависть и раппорт, но это, на мой взгляд, несвязанные процессы.
Я не понял, в качестве итога, можешь ты предположить или нет :)
Раппорт можно планировать?
Да только недавно же писалось про планирование следования-ведения.
Да только недавно же писалось про планирование следования-ведения.
--А эта опознавательная система, если только ее не подавляют, срабатывает на кого угодно. В обход знакомства, родства, культуры и т.п.
--Если её не подавляет оператор, то у любого субъекта она на него срабатывает — вы это имеете в виду?
Если ее правильно понимает - как она работает – оператор. Если ее не подавляет своими типа убеждениями субъект.
--Если её не подавляет оператор, то у любого субъекта она на него срабатывает — вы это имеете в виду?
Если ее правильно понимает - как она работает – оператор. Если ее не подавляет своими типа убеждениями субъект.
От защиты сознания субъекта короче никуда не деться.
--Но, иногда общее дело запускает развитие антагонизма вплоть до ненависти.
--Так и от переизбытка плохо спланированного бытового раппорта иногда просто тошнить начинает. Разве не проще сказать — антагонизм вплоть до ненависти и запускает САМ РАППОРТ?
Сказать это просто, но это ничему не соответствует.
Раппорт обеспечивает циклы интенсивных взаимных реакций, а уж как там дальше дело пойдёт — это вопрос отдельный — вполне может быть что и всю душу друг другу вымотают.
Раппорт это фон для взаимодействий. Интенсивные они или нет – это определяют уже СОВРЕШЕННО ДРУГИЕ ПРОЦЕССЫ.
Мне кажется это тоже самое (по меньшей мере очень близкое) тому что для гипноза описывалось — если оператор заставит сделать субъекта какую-нибудь откровенно бредовую вещь — субъект после просыпания к этому оператору начнёт испытывать явную неприязнь и избегать контакт
Оператор, заставляющий субъекта делать бредовые вещи не делает/не исполняет э-гипноз или классическое НЛП. Так зачем нам это обсуждать? В этом мире полным полно различных форм сумасшествия. Все их проанализировать невозможно. Надо смотреть в суть.
--Так и от переизбытка плохо спланированного бытового раппорта иногда просто тошнить начинает. Разве не проще сказать — антагонизм вплоть до ненависти и запускает САМ РАППОРТ?
Сказать это просто, но это ничему не соответствует.
Раппорт обеспечивает циклы интенсивных взаимных реакций, а уж как там дальше дело пойдёт — это вопрос отдельный — вполне может быть что и всю душу друг другу вымотают.
Раппорт это фон для взаимодействий. Интенсивные они или нет – это определяют уже СОВРЕШЕННО ДРУГИЕ ПРОЦЕССЫ.
Мне кажется это тоже самое (по меньшей мере очень близкое) тому что для гипноза описывалось — если оператор заставит сделать субъекта какую-нибудь откровенно бредовую вещь — субъект после просыпания к этому оператору начнёт испытывать явную неприязнь и избегать контакт
Оператор, заставляющий субъекта делать бредовые вещи не делает/не исполняет э-гипноз или классическое НЛП. Так зачем нам это обсуждать? В этом мире полным полно различных форм сумасшествия. Все их проанализировать невозможно. Надо смотреть в суть.
Находятся ли в раппорте два соперника на ринге? Два шахматиста за доской?
--могут находиться оба во встречном взаимном раппорте
--один может быть в одностороннем раппорте
--могут быть и не в раппорте
--могут находиться оба во встречном взаимном раппорте
--один может быть в одностороннем раппорте
--могут быть и не в раппорте
От защиты сознания субъекта корчое никуда не деться.
Ну конечно. Но, если не провоцировать на это сознание, то м.б. и обходить эту сознательную защиту не надо будет.
Ну конечно. Но, если не провоцировать на это сознание, то м.б. и обходить эту сознательную защиту не надо будет.