... ↑
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
| Моделируем Глазодвигатели | |||||
| 10. Кгд в быту | metanymous | ||||
| Так как же наблюдать? | metatheo | ||||
-- Когда есть время лучше наблюдать за тем как люди что-то говорят.
--Окей. Время есть. Часто удается пообщаться тет-а-тет, или видеть, как люди общаются между собой. Вижу, как их глаза двигаются.
http://community.livejournal.com/metapractice/198019.html?thread=4674435
Прежде, я всегда рекомендовал делать/тренировать такую "лобовую" наблюдательность за невербальной экспрессией. В том числе и за КГД. Но, теперь я думаю/рекомендую стараться увидеть в характерных движениях глаз типа такой "портрет". Или другими словами - предпринимать наблюдательные усилия увидеть КГД как часть уникальных "портретных" свойств той или иной личности в целом.
Видел, например, как с интервалом в неделю человек отвечал мне на один и тот же вопрос, и при этом у него была одинаковая экспрессия.
Отличное наблюдение/факт. И теперь, если вы - как только вспоминаете этого человека, - вы тот час же вспоминаете и характерный рисунок его глазной экспрессии - вот вы и запомнили/нашли нужный "портрет"
Удивительные ощущения -- пару секунд человек так же эээ задумывается, характерно двигая глазами и так же изменяясь в лице -- и в итоге одним и тем же способом отклоняется от ответа.
Удивительно то, что большинство людей имеют в своей глазной экспрессии такую/другую характерную уникальность, - удивительно, что мы этого совсем не замечаем.
Помню, как человек рассказывая, что ранее вызубренный материал он не сможет вспомнить на аттестации, двинул глазами сначала влево, затем влево-вверх, а я подумал: "может он такой стратегией пользуется для получения ответа...". Легче всего замечается, как человек услышав вопрос, задумывается, произнося некое "ээээ..." и переводя свои глаза в вправо-вверх. И в этом секторе еще немного двигает.
Это - "немного двигает" - скрывает на самом деле целый рисунок движений.
Еще я уверен, что не могу видеть все это, когда сам задумываюсь и говорю.
Это можно научиться делать в аптайм. Тогда вы сможете и думать, и говорить, и все видеть.
Поставлю вопрос так: как запланировать наблюдения, так чтобы увидеть? Наблюдать за КГД только одного человека, пока не удастся увидеть его ГД-портрет?
Да. Затем, записать найденную последовательность на тренажер. Если ваше определение было верно – разглядывая, как работает флешка, вы непроизвольно как бы увидите искомого/исследуемого человека.
Записывать особо характерные движения глаз, и сопутствующие им слова/вопросы? Спустя время перепроверять?
Нет, работать с тренажером.
23 комментария
сначала старые сначала новые
-- Видел, например, как с интервалом в неделю человек отвечал мне на один и тот же вопрос, и при этом у него была одинаковая экспрессия.
-- И теперь, если вы - как только вспоминаете этого человека, - вы тот час же вспоминаете и характерный рисунок его глазной экспрессии - вот вы и запомнили/нашли нужный "портрет"
Да вот ведь не совсем так. С глазной экспрессией так же все как с другой невербаликой. Я могу узнать человека по походке, по характерным движениям, но не могу отчетливо все это представить, чтобы повторить или описать. Хорошую пародию мы легко узнаем, но не каждый может сам ее показать. На мой взгляд, я могу легко заметить нечто вербальное, например, часто используемые человеком фразеологизмы.
У меня это ассоциируется в последнее время с теми феноменами, которые можно наблюдать у людей с расщепленным мозгом.
-- Легче всего замечается, как человек услышав вопрос, задумывается, произнося некое "ээээ..." и переводя свои глаза в вправо-вверх. И в этом секторе еще немного двигает.
-- Это - "немного двигает" - скрывает на самом деле целый рисунок движений.
С другой стороны, вот такие моменты у меня потом долго перед глазами стоят.
-- И теперь, если вы - как только вспоминаете этого человека, - вы тот час же вспоминаете и характерный рисунок его глазной экспрессии - вот вы и запомнили/нашли нужный "портрет"
Да вот ведь не совсем так. С глазной экспрессией так же все как с другой невербаликой. Я могу узнать человека по походке, по характерным движениям, но не могу отчетливо все это представить, чтобы повторить или описать. Хорошую пародию мы легко узнаем, но не каждый может сам ее показать. На мой взгляд, я могу легко заметить нечто вербальное, например, часто используемые человеком фразеологизмы.
У меня это ассоциируется в последнее время с теми феноменами, которые можно наблюдать у людей с расщепленным мозгом.
-- Легче всего замечается, как человек услышав вопрос, задумывается, произнося некое "ээээ..." и переводя свои глаза в вправо-вверх. И в этом секторе еще немного двигает.
-- Это - "немного двигает" - скрывает на самом деле целый рисунок движений.
С другой стороны, вот такие моменты у меня потом долго перед глазами стоят.
-- Видел, например, как с интервалом в неделю человек отвечал мне на один и тот же вопрос, и при этом у него была одинаковая экспрессия.
-- И теперь, если вы - как только вспоминаете этого человека, - вы тот час же вспоминаете и характерный рисунок его глазной экспрессии - вот вы и запомнили/нашли нужный "портрет"
--Да вот ведь не совсем так. С глазной экспрессией так же все как с другой невербаликой. Я могу узнать человека по походке, по характерным движениям, но не могу отчетливо все это представить, чтобы повторить или описать.
Если бы вы могли все вышеперечисленное отчетливо/представить/повторить/описать, вы бы уже были мировым:
--моделистов (в нашем метапрактиковом смысле)
--мимом
--тренером спорта
--художником
--и т.п.
Хорошую пародию мы легко узнаем, но не каждый может сам ее показать. На мой взгляд, я могу легко заметить нечто вербальное, например, часто используемые человеком фразеологизмы.
Это каждый так. Потому что нас учат отрицательно галлюцинировать невербальную экспрессию, а особенно типа движения глаз.
У меня это ассоциируется в последнее время с теми феноменами, которые можно наблюдать у людей с расщепленным мозгом.
Это не понял.
-- Легче всего замечается, как человек услышав вопрос, задумывается, произнося некое "ээээ..." и переводя свои глаза в вправо-вверх. И в этом секторе еще немного двигает.
-- Это - "немного двигает" - скрывает на самом деле целый рисунок движений.
--С другой стороны, вот такие моменты у меня потом долго перед глазами стоят.
О чем и речь.
-- И теперь, если вы - как только вспоминаете этого человека, - вы тот час же вспоминаете и характерный рисунок его глазной экспрессии - вот вы и запомнили/нашли нужный "портрет"
--Да вот ведь не совсем так. С глазной экспрессией так же все как с другой невербаликой. Я могу узнать человека по походке, по характерным движениям, но не могу отчетливо все это представить, чтобы повторить или описать.
Если бы вы могли все вышеперечисленное отчетливо/представить/повторить/описать, вы бы уже были мировым:
--моделистов (в нашем метапрактиковом смысле)
--мимом
--тренером спорта
--художником
--и т.п.
Хорошую пародию мы легко узнаем, но не каждый может сам ее показать. На мой взгляд, я могу легко заметить нечто вербальное, например, часто используемые человеком фразеологизмы.
Это каждый так. Потому что нас учат отрицательно галлюцинировать невербальную экспрессию, а особенно типа движения глаз.
У меня это ассоциируется в последнее время с теми феноменами, которые можно наблюдать у людей с расщепленным мозгом.
Это не понял.
-- Легче всего замечается, как человек услышав вопрос, задумывается, произнося некое "ээээ..." и переводя свои глаза в вправо-вверх. И в этом секторе еще немного двигает.
-- Это - "немного двигает" - скрывает на самом деле целый рисунок движений.
--С другой стороны, вот такие моменты у меня потом долго перед глазами стоят.
О чем и речь.
![[userpic]](http://localhost:4000/images/none.gif)
-Да вот ведь не совсем так. С глазной экспрессией так же все как с другой невербаликой. Я могу узнать человека по походке, по характерным движениям, но не могу отчетливо все это представить, чтобы повторить или описать.
-Если бы вы могли все вышеперечисленное отчетливо/представить/повторить/описать, вы бы уже были мировым:
--моделистов (в нашем метапрактиковом смысле)
--мимом
--тренером спорта
--художником
--и т.п.
Теперь стараюсь это делать, т.е составляю описание увиденной невербальной экспрессии/сигналов. Вот такая тренировка, наблюдение-описание. Начинал с походки, у всех она разная. Это понятно и видно, пытаюсь ее описать, типа алгоритма или инструкции. Тоже с невербаликой или паравербаликой. Благо такие тренировки делаются в любое время. Я как-бы стараюсь проговаривать, то, что заметил, ОСОБЕННЫЙ портрет походки или невербалику. Причем во время проговаривания, это я заметил потом, телом моделирую/воссоздаю эту осанку или походку, т.е примеряю на себя эту походку или невербалику. Тоже самое делаю и с интонациями, когда есть возможность. Стал замечать больше СПЕЦИФИЧЕСКИХ для человека паттернов/повторяющихся рисунков движений. Для меня это мощная тренировка + тренировка отзеркаливания.
-Если бы вы могли все вышеперечисленное отчетливо/представить/повторить/описать, вы бы уже были мировым:
--моделистов (в нашем метапрактиковом смысле)
--мимом
--тренером спорта
--художником
--и т.п.
Теперь стараюсь это делать, т.е составляю описание увиденной невербальной экспрессии/сигналов. Вот такая тренировка, наблюдение-описание. Начинал с походки, у всех она разная. Это понятно и видно, пытаюсь ее описать, типа алгоритма или инструкции. Тоже с невербаликой или паравербаликой. Благо такие тренировки делаются в любое время. Я как-бы стараюсь проговаривать, то, что заметил, ОСОБЕННЫЙ портрет походки или невербалику. Причем во время проговаривания, это я заметил потом, телом моделирую/воссоздаю эту осанку или походку, т.е примеряю на себя эту походку или невербалику. Тоже самое делаю и с интонациями, когда есть возможность. Стал замечать больше СПЕЦИФИЧЕСКИХ для человека паттернов/повторяющихся рисунков движений. Для меня это мощная тренировка + тренировка отзеркаливания.
Ты описываешь замечательную разнообразную практику.
Однако, этот раздел называется ГЛАЗОДВИГАТЕЛЬНЫЙ ПОРТРЕТ. Так что м.б. опишешь какой-нибудь глазодвигательный портретик какой-нибудь замечательной/не очень личности?
Однако, этот раздел называется ГЛАЗОДВИГАТЕЛЬНЫЙ ПОРТРЕТ. Так что м.б. опишешь какой-нибудь глазодвигательный портретик какой-нибудь замечательной/не очень личности?
Понял, сейчас работаю в этом направлении, набираю так сказать опыт.
Портрет не требует большого опыта.
У Бендлера пока не вижу:(
У Бандлера надо искать в последнюю очередь. У него вся его экспрессия есть тебе экспрессия, которая изменяется в зависимости от задач. В итоге, ее вообще может не быть - или быть очень мало.
А я типа хотел прокачаться, но оказался в замешательстве.
Сегодня было интервью нового губернатора Питера. Я увидел нечто такое: (Ad)ArVrVcAc, очень явно, второй раз это было не так явно. На счет Ad не уверен, поэтому оставил в скобки.
Сегодня было интервью нового губернатора Питера. Я увидел нечто такое: (Ad)ArVrVcAc, очень явно, второй раз это было не так явно. На счет Ad не уверен, поэтому оставил в скобки.
Если к такому кгд-портрету у нового питерского начальника окажется еще и хорошо подвешенный язык, то в замешательство будут впадать жители Питера и области (я все-таки не понял, в городи - мэр, а в области губернатор или у Питера и области как-то все иначе?). Потому, что у нового начальника "обращенный" круговой кгд-портрет. Мы такой, только в обратном направлении, описывали несколько ранее (но, по ходу постов данной темы - в последующих постах.
Он вместо Матвиенко. Губернатор области, получается Ленинградской
Затянуло наблюдение кгд-портретов:)
Здесь отмечать/делиться скорее необычными, 3-4-5 шагов?
Затянуло наблюдение кгд-портретов:)
Здесь отмечать/делиться скорее необычными, 3-4-5 шагов?
Вот здесь делиться:
http://metapractice.livejournal.com/302074.html
http://metapractice.livejournal.com/302074.html
А что значит хорошо подвешенный язык(с таким портретом)?
Хорошо подвешенный язык (хпя) есть хорошо подвешенный язык вне зависимости от кгд-портрета.
Твой вопрос в чем специфика хпя + различные вариации кгд-портретов?
Если да, то тогда в портрете важно:
--что в нем больше/чаше - ЛЕВОЙ ЭКСПРЕССИИ или же ПРАВОЙ ЭКСПРЕССИИ
--НАЛИЧИЕ И ПРОЦЕНТ ПРЕДИКАТОВ, ПРОИЗНЕСЕННЫХ В СООТВЕТСТВИИ КГД-ПОРТРЕТОМ
--НАЛИЧИЕ, ПРОЦЕНТ И СООТВЕТСТВИЕ "ЛЕКСИКИ ВООБРАЖЕНИЯ" И "ЭЙДЕТИЧЕСКОЙ ЛЕКСИКИ" - СООТВЕТСТВИЕ ЛЕВО -ПРАВОЙ ЭКСПРЕССИИ
...это для начала.
Твой вопрос в чем специфика хпя + различные вариации кгд-портретов?
Если да, то тогда в портрете важно:
--что в нем больше/чаше - ЛЕВОЙ ЭКСПРЕССИИ или же ПРАВОЙ ЭКСПРЕССИИ
--НАЛИЧИЕ И ПРОЦЕНТ ПРЕДИКАТОВ, ПРОИЗНЕСЕННЫХ В СООТВЕТСТВИИ КГД-ПОРТРЕТОМ
--НАЛИЧИЕ, ПРОЦЕНТ И СООТВЕТСТВИЕ "ЛЕКСИКИ ВООБРАЖЕНИЯ" И "ЭЙДЕТИЧЕСКОЙ ЛЕКСИКИ" - СООТВЕТСТВИЕ ЛЕВО -ПРАВОЙ ЭКСПРЕССИИ
...это для начала.
Спасибо.
Буду разбираться. Лево-правая экспрессия значит.
Офф. начал собирать цитаты о "кгд" со всех тем метапрактика для темы кгд-портрет. Много раз обсуждали в разных темах/разделах, есть идея собрать в одном месте.
(пока начал у себя, чтобы подредактировать можно было на ходу)
Буду разбираться. Лево-правая экспрессия значит.
Офф. начал собирать цитаты о "кгд" со всех тем метапрактика для темы кгд-портрет. Много раз обсуждали в разных темах/разделах, есть идея собрать в одном месте.
(пока начал у себя, чтобы подредактировать можно было на ходу)
Не только лево -правая.
Еще раз определить/уточнить что такое КГД-портрет будет весьма полезно.
ОПРЕДЕЛЕНИЕ: КГД-ПОРТРЕТ ЕСТЬ ФЕНОМЕНО-ТЕХНИКА. [С пропущенными шагами точного определения паттернов и самой модели. Применена с практическими целями тренировки практической наблюдательности (и ее утилизацией) за очень большой группой феноменов-паттернов, которая связана с кгд-движениями глаз.
Еще раз определить/уточнить что такое КГД-портрет будет весьма полезно.
ОПРЕДЕЛЕНИЕ: КГД-ПОРТРЕТ ЕСТЬ ФЕНОМЕНО-ТЕХНИКА. [С пропущенными шагами точного определения паттернов и самой модели. Применена с практическими целями тренировки практической наблюдательности (и ее утилизацией) за очень большой группой феноменов-паттернов, которая связана с кгд-движениями глаз.
Не только лево -правая.
Конечно, еще аптайм и его значительная часть - говорение как по писанному
Конечно, еще аптайм и его значительная часть - говорение как по писанному
Ну, аптайм к кгд-портрету прямого отношения не имеет.
К хорошо подвешенному языку
Аптайм и хорошо подвешенный язык находятся в диалектических отношениях взаиморазвития/взаимовлияния, но и взаимоотрицания.
Это потому что ХПЯ не может не обращаться/включать в себя внутреннее?
И поэтому необходимо научиться балансировать на тонкой грани внешнее/внутреннее?
И поэтому необходимо научиться балансировать на тонкой грани внешнее/внутреннее?
Это потому что в апатайм произнесенное слово идет в русле процесса трансдеривационного поиска, КОТОРЫЙ ВЫНЕСЕН ВО ВНЕ. В аптайм произнесенное слово этим фактом его экстериоризации эээ САМОУНИЧТОЖАЕТСЯ/"РАСТВОРЯЕТСЯ" ВО ВНЕ В НЕВЕРБАЛЬНОМ.
АПТАЙМ ЕСТЬ ПРОЦЕСС МАКСИМАЛЬНОГО УДАЛЕНИЯ ОТ "ВНУТРЕННЕГО", НО С ЗАХВАЧЕННЫМИ ТИПИЧНО ВНУТРЕННИМИ ПРОЦЕССАМИ: СЛОВОМ И САМИМ ТРАНСДЕРИВАЦИОННЫМ ПОИСКОМ.
Лично я считаю аптайм реликтовым переживанием. Аптайм напоминает нам что происходило НА ЗАРЕ ЗАРОЖДЕНИЯ ЯЗЫКА, КОГДА СЛОВО БЫЛО ТОЛЬКО ВНЕШНИМ АКТОМ.
АПТАЙМ ЕСТЬ ПРОЦЕСС МАКСИМАЛЬНОГО УДАЛЕНИЯ ОТ "ВНУТРЕННЕГО", НО С ЗАХВАЧЕННЫМИ ТИПИЧНО ВНУТРЕННИМИ ПРОЦЕССАМИ: СЛОВОМ И САМИМ ТРАНСДЕРИВАЦИОННЫМ ПОИСКОМ.
Лично я считаю аптайм реликтовым переживанием. Аптайм напоминает нам что происходило НА ЗАРЕ ЗАРОЖДЕНИЯ ЯЗЫКА, КОГДА СЛОВО БЫЛО ТОЛЬКО ВНЕШНИМ АКТОМ.