Якорение это гипноз ↑
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Ага, как интересно. Якорение, оказывается, из арсенала самого Эриксона.
Эриксон часто использовал или предлагал конкретные ключи в качестве постгипнотических триггеров, чтобы помочь человеку изменить своё внутреннее состояние или заново вызвать гипнотический транс. Гриндер и Бэндлер обобщили использование этих ключей и триггеров, включив другие типы внутренних процессов, без необходимости сначала устанавливать гипнотическое состояние.
Ну, тупо есть статься подробнейшая Эриксона, да и еще в десятках мест, он показывает, что постгипнотические состояния и ключи достаточно часто формируются в результате натуральный процессов изменения состояний сознания. Т.е. нельзя использовать концепцию "якорения" без сопровождения ее расширенной концепцией гипнотизма. По Эриксону нельзя. Но не по Дилтсу. Этому все по.
К 1976 году были разработаны первые НЛП техники якорения (такие, как Коллапс якорей).
Классический колапс якорей, описанный в "Из лягушек..." является классической гипнотической процедурой/процессом. Причем, этот процесс реализуется не как-то там типа "случайно". Нет. Это намеренный, целенаправленный, активный гипнотический процесс наведения заданных реакций и постановки на них постгипнотических ключей.
16 комментариев
сначала старые сначала новые
Якорение, оказывается, из арсенала самого Эриксона
!
постгипнотические состояния и ключи достаточно часто формируются в результате натуральный процессов изменения состояний сознания
я пофантазирую - ты меня за это жесто не бей :)
- рискну сделать предположение, что всякое состояние сознания есть состояние системы "психика + тело"
это как бы "аттрактор" психофизического состояния - т.е. почему-то устойчивое равновесие (причины этой устойчивости могут быть сложные физические, физиологические и психологические - мы в это не лезем)
- и всякому состоянию сознания тем самым соответствует определенная кинестетика. каждому своя
- на эту кинестетику "накладывается" "ключ" - еще одно кинестетическое переживание, и психофизическая система "уравновешивается" еще и с ним
- теперь мы можем вызвать ЛЮБОЙ из элементов того психофизиологического состояния, и он потянет за собой все остальные
но мы вызываем ключ, потому что он специально для этого нами ставился
Классический колапс якорей, описанный в "Из лягушек..." является классической гипнотической процедурой/процессом
ага, и если я прав в этом выше изложенном "механизме", то психофизич система ищет баланс двух одновременно вызванных состояний системы - и в результате обучается тому, что не чистая сумма двух состояний, но некое третье равновесное состояние, в котором есть элементы первого и второго
!
постгипнотические состояния и ключи достаточно часто формируются в результате натуральный процессов изменения состояний сознания
я пофантазирую - ты меня за это жесто не бей :)
- рискну сделать предположение, что всякое состояние сознания есть состояние системы "психика + тело"
это как бы "аттрактор" психофизического состояния - т.е. почему-то устойчивое равновесие (причины этой устойчивости могут быть сложные физические, физиологические и психологические - мы в это не лезем)
- и всякому состоянию сознания тем самым соответствует определенная кинестетика. каждому своя
- на эту кинестетику "накладывается" "ключ" - еще одно кинестетическое переживание, и психофизическая система "уравновешивается" еще и с ним
- теперь мы можем вызвать ЛЮБОЙ из элементов того психофизиологического состояния, и он потянет за собой все остальные
но мы вызываем ключ, потому что он специально для этого нами ставился
Классический колапс якорей, описанный в "Из лягушек..." является классической гипнотической процедурой/процессом
ага, и если я прав в этом выше изложенном "механизме", то психофизич система ищет баланс двух одновременно вызванных состояний системы - и в результате обучается тому, что не чистая сумма двух состояний, но некое третье равновесное состояние, в котором есть элементы первого и второго
--Классический колапс якорей, описанный в "Из лягушек..." является классической гипнотической процедурой/процессом
--ага, и если я прав в этом выше изложенном "механизме", то психофизич система ищет баланс двух одновременно вызванных состояний системы - и в результате обучается тому, что не чистая сумма двух состояний, но некое третье равновесное состояние, в котором есть элементы первого и второго
А у меня возникла предположение/гипотеза/догадка, что интеграция якорей вовлекает процессы ~"межполушарного согласования поведения". Мне показалось, что в кн. "Из лягушек..." намеренно внушается:
- амплитудность активирующихся состояний
— их локализация в разных половинах тела
--ага, и если я прав в этом выше изложенном "механизме", то психофизич система ищет баланс двух одновременно вызванных состояний системы - и в результате обучается тому, что не чистая сумма двух состояний, но некое третье равновесное состояние, в котором есть элементы первого и второго
А у меня возникла предположение/гипотеза/догадка, что интеграция якорей вовлекает процессы ~"межполушарного согласования поведения". Мне показалось, что в кн. "Из лягушек..." намеренно внушается:
- амплитудность активирующихся состояний
— их локализация в разных половинах тела
я пофантазирую - ты меня за это жесто не бей :)
Ну что ты, что ты - после того что там про якоря написал ДГ в Грехах отцов - после этого твои фантазии есть очень консервативные и достаточно строгие рассуждения.
Ну что ты, что ты - после того что там про якоря написал ДГ в Грехах отцов - после этого твои фантазии есть очень консервативные и достаточно строгие рассуждения.
А у меня возникла предположение/гипотеза/догадка, что интеграция якорей вовлекает процессы ~"межполушарного согласования поведения"
Это похоже на правду. По идее, в большинстве состояний должно быть еще и доминирование одного из полушарий, тогда и "акцент" на половине тела.
Но мне кажется, что это только "первый слой". Вопрос: ВСЕГДА ЛИ это ТОЛЬКО разнополушарность? Т.е. локализация в разных половинах = подмножество (локализация в разных частях тела)
И еще - разнообразие состояний, которым соответствуют ощущения одновременно в двух половинах тела. Таких с ходу вспоминается много - т.е. я не могу сказать, что состояние четко связано с одной половиной.
В общем - я здесь вижу тему для исследования как раз на лаборатории.
Это похоже на правду. По идее, в большинстве состояний должно быть еще и доминирование одного из полушарий, тогда и "акцент" на половине тела.
Но мне кажется, что это только "первый слой". Вопрос: ВСЕГДА ЛИ это ТОЛЬКО разнополушарность? Т.е. локализация в разных половинах = подмножество (локализация в разных частях тела)
И еще - разнообразие состояний, которым соответствуют ощущения одновременно в двух половинах тела. Таких с ходу вспоминается много - т.е. я не могу сказать, что состояние четко связано с одной половиной.
В общем - я здесь вижу тему для исследования как раз на лаборатории.
твои фантазии есть очень консервативные и достаточно строгие рассуждения
у меня "фантазии" не в стандарте ДГ, а в стандарте Метапрактики :)
у меня "фантазии" не в стандарте ДГ, а в стандарте Метапрактики :)
принято :)
"не бей сильно" не значит "не бей совсем" :)
--А у меня возникла предположение/гипотеза/догадка, что интеграция якорей вовлекает процессы ~"межполушарного согласования поведения"
--Это похоже на правду. По идее, в большинстве состояний должно быть еще и доминирование одного из полушарий, тогда и "акцент" на половине тела.
Мне кажется, в большинстве ~сильных состояний не будет акцента на половинах. Обе половины окажутся вовлечены с большой почти одинаковой амплитудой.
Но мне кажется, что это только "первый слой". Вопрос: ВСЕГДА ЛИ это ТОЛЬКО разнополушарность? Т.е. локализация в разных половинах = подмножество (локализация в разных частях тела)
У меня догадка такая: локализация в разных половинах ПРЯМО ВНУШАЕТСЯ оператором. А какая там была бы "просто так", никому особо не интересно.
И еще - разнообразие состояний, которым соответствуют ощущения одновременно в двух половинах тела. Таких с ходу вспоминается много - т.е. я не могу сказать, что состояние четко связано с одной половиной.
Ну вот и мне интроспективно и по небольшому опыту наблюдений именно также вспоминается.
В общем - я здесь вижу тему для исследования как раз на лаборатории.
Я думаю, "интеграция" есть прямо отдельный феномен, которому соответствует "нейрологическая метафора" "согласования межполушарного поведения" (как там этот орган называется мозга — мозолистое тело?). Вот его прямо и надо моделировать, в т.ч. и в рамках каких-то лабораторных занятий.
А «интеграция якорей» — эта такая просто гипнопроцедура, в которой гипнозом наводится:
— локализация состояний в разных частях тела
— сильная выраженность состояний (?)
— ещё чего-то...
— ...
→ что в сумме приводит к тому что вынужден активироваться Интегратор
— действие которого ещё донастраивается "пост-гипнотическими командами"
--Это похоже на правду. По идее, в большинстве состояний должно быть еще и доминирование одного из полушарий, тогда и "акцент" на половине тела.
Мне кажется, в большинстве ~сильных состояний не будет акцента на половинах. Обе половины окажутся вовлечены с большой почти одинаковой амплитудой.
Но мне кажется, что это только "первый слой". Вопрос: ВСЕГДА ЛИ это ТОЛЬКО разнополушарность? Т.е. локализация в разных половинах = подмножество (локализация в разных частях тела)
У меня догадка такая: локализация в разных половинах ПРЯМО ВНУШАЕТСЯ оператором. А какая там была бы "просто так", никому особо не интересно.
И еще - разнообразие состояний, которым соответствуют ощущения одновременно в двух половинах тела. Таких с ходу вспоминается много - т.е. я не могу сказать, что состояние четко связано с одной половиной.
Ну вот и мне интроспективно и по небольшому опыту наблюдений именно также вспоминается.
В общем - я здесь вижу тему для исследования как раз на лаборатории.
Я думаю, "интеграция" есть прямо отдельный феномен, которому соответствует "нейрологическая метафора" "согласования межполушарного поведения" (как там этот орган называется мозга — мозолистое тело?). Вот его прямо и надо моделировать, в т.ч. и в рамках каких-то лабораторных занятий.
А «интеграция якорей» — эта такая просто гипнопроцедура, в которой гипнозом наводится:
— локализация состояний в разных частях тела
— сильная выраженность состояний (?)
— ещё чего-то...
— ...
→ что в сумме приводит к тому что вынужден активироваться Интегратор
— действие которого ещё донастраивается "пост-гипнотическими командами"
локализация в разных половинах ПРЯМО ВНУШАЕТСЯ оператором. А какая там была бы "просто так", никому особо не интересно.
ну если так - вполне возможно. да и так удобнее. и делать это просто: надо просто обратить внимание клиента на ощущения в соответствующей половине тела.
"интеграция" есть прямо отдельный феномен, которому соответствует "нейрологическая метафора" "согласования межполушарного поведения"
еще раз повторю свою мысль - не совсем так. то есть, если есть гипнопроцедура, в которой мы "вешаем" состояния на две половины, а потом активизируем их одновременно, это включает процесс синхронизации полушарий. и там в процессе происходит и нахождение нового психофиз равновесия двух состояний, которые "вдруг" начинают сосуществовать. но реально это сложнее, и потому предположительно можно и без межполушарности. (возможно, кстати, интеграция якорей на одной стороне тела - должна быть с меньшим количеством "спецэффектов", но более естественной)
ну если так - вполне возможно. да и так удобнее. и делать это просто: надо просто обратить внимание клиента на ощущения в соответствующей половине тела.
"интеграция" есть прямо отдельный феномен, которому соответствует "нейрологическая метафора" "согласования межполушарного поведения"
еще раз повторю свою мысль - не совсем так. то есть, если есть гипнопроцедура, в которой мы "вешаем" состояния на две половины, а потом активизируем их одновременно, это включает процесс синхронизации полушарий. и там в процессе происходит и нахождение нового психофиз равновесия двух состояний, которые "вдруг" начинают сосуществовать. но реально это сложнее, и потому предположительно можно и без межполушарности. (возможно, кстати, интеграция якорей на одной стороне тела - должна быть с меньшим количеством "спецэффектов", но более естественной)
--"интеграция" есть прямо отдельный феномен, которому соответствует "нейрологическая метафора" "согласования межполушарного поведения"
еще раз повторю свою мысль - не совсем так. то есть, если есть гипнопроцедура, в которой мы "вешаем" состояния на две половины, а потом активизируем их одновременно, это включает процесс синхронизации полушарий. и там в процессе происходит и нахождение нового психофиз равновесия двух состояний, которые "вдруг" начинают сосуществовать.
Ну да. Прошу прощения, не понял, - а что "не совсем так"? Или по этому моменту нет возражений?
но реально это сложнее, и потому предположительно можно и без межполушарности. (возможно, кстати, интеграция якорей на одной стороне тела - должна быть с меньшим количеством "спецэффектов", но более естественной)
Ну, кажется тут сложнее будет найти "нейрологическую метафору" :)
еще раз повторю свою мысль - не совсем так. то есть, если есть гипнопроцедура, в которой мы "вешаем" состояния на две половины, а потом активизируем их одновременно, это включает процесс синхронизации полушарий. и там в процессе происходит и нахождение нового психофиз равновесия двух состояний, которые "вдруг" начинают сосуществовать.
Ну да. Прошу прощения, не понял, - а что "не совсем так"? Или по этому моменту нет возражений?
но реально это сложнее, и потому предположительно можно и без межполушарности. (возможно, кстати, интеграция якорей на одной стороне тела - должна быть с меньшим количеством "спецэффектов", но более естественной)
Ну, кажется тут сложнее будет найти "нейрологическую метафору" :)
Прошу прощения, не понял, - а что "не совсем так"? Или по этому моменту нет возражений?
"не совсем так" - мое предположение, что механизм интеграции якорей - НЕ механизм согласования полушарий через мозолистое тело. Но в случае, когда два якоря "вешаются" на две половины тела (напр. на две кисти рук) - можно задействовать и этот механизм
т.е. с интерпретацией, что обычно делают с его привлечением, я согласен - насколько мне позволяют согласиться с этим мои знания
Ну, кажется тут сложнее будет найти "нейрологическую метафору"
а она должна быть? мозг, так или иначе, подобными "согласованиями" так или иначе постоянно занимается
"не совсем так" - мое предположение, что механизм интеграции якорей - НЕ механизм согласования полушарий через мозолистое тело. Но в случае, когда два якоря "вешаются" на две половины тела (напр. на две кисти рук) - можно задействовать и этот механизм
т.е. с интерпретацией, что обычно делают с его привлечением, я согласен - насколько мне позволяют согласиться с этим мои знания
Ну, кажется тут сложнее будет найти "нейрологическую метафору"
а она должна быть? мозг, так или иначе, подобными "согласованиями" так или иначе постоянно занимается
--Прошу прощения, не понял, - а что "не совсем так"? Или по этому моменту нет возражений?
"не совсем так" - мое предположение, что механизм интеграции якорей - НЕ механизм согласования полушарий через мозолистое тело. Но в случае, когда два якоря "вешаются" на две половины тела (напр. на две кисти рук) - можно задействовать и этот механизм
А, понял.
--Ну, кажется тут сложнее будет найти "нейрологическую метафору"
а она должна быть? мозг, так или иначе, подобными "согласованиями" так или иначе постоянно занимается
Да не то чтобы должна, просто по-моему какая-то эстетика в этом есть :)
"не совсем так" - мое предположение, что механизм интеграции якорей - НЕ механизм согласования полушарий через мозолистое тело. Но в случае, когда два якоря "вешаются" на две половины тела (напр. на две кисти рук) - можно задействовать и этот механизм
А, понял.
--Ну, кажется тут сложнее будет найти "нейрологическую метафору"
а она должна быть? мозг, так или иначе, подобными "согласованиями" так или иначе постоянно занимается
Да не то чтобы должна, просто по-моему какая-то эстетика в этом есть :)
а так ты приглашал типа на спарринг? :) ну вот тебе прямой джеб - нельзя делать построения мыслей, опирающиеся на "состояние", "состояние сознания" и пр. от такой опоры вся конструкция получается кривая и шаткая. все что угодно можно "описать" и "объяснить" с помощью этих двух определялок.
А у меня возникла предположение/гипотеза/догадка, что интеграция якорей вовлекает процессы ~"межполушарного согласования поведения".
Что такое "межполушарное согласование поведения"? Ни шагу далее без того чтобы не раскрыть эту замечательную конструкцию.
Мне показалось, что в кн. "Из лягушек..." намеренно внушается:
- амплитудность активирующихся состояний
Там внушается не амплитудность - там делается СОРТИРОВКА ПЕРЕЖИВАНИЙ НА ДВА ПОЛЯРНЫХ ПЕРЕЖИВАНИЯ.
— их локализация в разных половинах тела
В размещении якорей на двух разных половинах тела нет ничего особенно "намеренного". Негативные и позитивные переживания имеют некоторую асимметрию в распределении своей активности по телу.
Что такое "межполушарное согласование поведения"? Ни шагу далее без того чтобы не раскрыть эту замечательную конструкцию.
Мне показалось, что в кн. "Из лягушек..." намеренно внушается:
- амплитудность активирующихся состояний
Там внушается не амплитудность - там делается СОРТИРОВКА ПЕРЕЖИВАНИЙ НА ДВА ПОЛЯРНЫХ ПЕРЕЖИВАНИЯ.
— их локализация в разных половинах тела
В размещении якорей на двух разных половинах тела нет ничего особенно "намеренного". Негативные и позитивные переживания имеют некоторую асимметрию в распределении своей активности по телу.
Что такое "межполушарное согласование поведения"? Ни шагу далее без того чтобы не раскрыть эту замечательную конструкцию.
Так известно что. Эта та штука, которая делает так, что когда левому глазу показывается одна картинка, а правому другая, человек отчитывается о том что увидел нечто третье. И это та штука, которая не проявляется в тех экспериментах с больными с физически разделёнными полушариями, когда одна рука делает одно, а другая другое. Ещё похожая штука обеспечивает переключение уровней ЦИ, но это кажется всё-таки другой процесс.
Так известно что. Эта та штука, которая делает так, что когда левому глазу показывается одна картинка, а правому другая, человек отчитывается о том что увидел нечто третье. И это та штука, которая не проявляется в тех экспериментах с больными с физически разделёнными полушариями, когда одна рука делает одно, а другая другое. Ещё похожая штука обеспечивает переключение уровней ЦИ, но это кажется всё-таки другой процесс.
--Что такое "межполушарное согласование поведения"? Ни шагу далее без того чтобы не раскрыть эту замечательную конструкцию.
--Так известно что. Эта та штука, которая делает так, что когда левому глазу показывается одна картинка, а правому другая, человек отчитывается о том что увидел нечто третье.
И это та штука, которая не проявляется в тех экспериментах с больными с физически разделёнными полушариями, когда одна рука делает одно, а другая другое.
Ну да.
Ещё похожая штука обеспечивает переключение уровней ЦИ, но это кажется всё-таки другой процесс.
Ну нет. Вы не знаете какая именно штука обеспечивает переключение ЦИ.
--Так известно что. Эта та штука, которая делает так, что когда левому глазу показывается одна картинка, а правому другая, человек отчитывается о том что увидел нечто третье.
А вы должны вычистить свои теневые проекции лопатой
http://metanymous.livejournal.com/94228.html
И это та штука, которая не проявляется в тех экспериментах с больными с физически разделёнными полушариями, когда одна рука делает одно, а другая другое.
Ну да.
Ещё похожая штука обеспечивает переключение уровней ЦИ, но это кажется всё-таки другой процесс.
Ну нет. Вы не знаете какая именно штука обеспечивает переключение ЦИ.