Пресуппозиции (опыта) личной истории ↑
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
| The nature of hypnosis | |||||
| 4. Назывные метафоры и пресуппозиции личной истории | metanymous | ||||
| ... | bowin | ||||
(а) Первая точка зрения/отражения - точка зрения субъекта - в данном случае это обучаемый.
(б) Вторая возможная точка зрения - с позиции оператора.
(в) Третья точка зрения - с позиции контроллера. Эта точка зрения близка и к точке зрения моделиста, который бы особенным взглядом смотрел на ситуацию не зависимо от того в какой роли он бы в ней участвовал. С этой точки зрения важно:
--как рано в своей личной истории Г. узнал про гипнотизеров
--что он с самых ранних пор слышал про способности/что делают гипнотизеры
Вот, на эти многие годы и следует умножать предварительное знание Г. о "гипнотизерах". И называется результат этого умножения - "пресуппозиции (опыта) личной истории". И сила этих пресуппозиций есть самая сильная сила. И если, не дай бог, в такие пресуппозиции записано нечто типа...:
что нельзя научиться рациональным образом по текстам, выстраивая "ментальную машину", нужно так или иначе учиться у "образцов"
http://community.livejournal.com/metapractice/185425.html?thread=3550289#t3550289
...то, прежде чем за что-то браться типа "восточного обучения" лучше бы такую пресуппозицию/содержание стереть. Совсем.
6 комментариев
сначала старые сначала новые
Вот, на эти многие годы и следует умножать предварительное знание Г. о "гипнотизерах". И называется результат этого умножения - "пресуппозиции (опыта) личной истории". И сила этих пресуппозиций есть самая сильная сила. И если, не дай бог, в такие пресуппозиции записано нечто типа... то, прежде чем за что-то браться типа "восточного обучения" лучше бы такую пресуппозицию/содержание стереть. Совсем.
согласен.
тут личная история, связанная скорее с окружением, в котором несколько разных людей повторяют с вариациями эту тему про "передачу" (при чем и из квази-буддистских, и из шаманских традиций). хотя я к этой "передаче" относился именно так, что ресурс к обучению у ученика есть, а "передача" это скорее "дозволение" бессознательному ученика наконец обучиться и использовать
согласен.
тут личная история, связанная скорее с окружением, в котором несколько разных людей повторяют с вариациями эту тему про "передачу" (при чем и из квази-буддистских, и из шаманских традиций). хотя я к этой "передаче" относился именно так, что ресурс к обучению у ученика есть, а "передача" это скорее "дозволение" бессознательному ученика наконец обучиться и использовать
--Вот, на эти многие годы и следует умножать предварительное знание Г. о "гипнотизерах". И называется результат этого умножения - "пресуппозиции (опыта) личной истории". И сила этих пресуппозиций есть самая сильная сила. И если, не дай бог, в такие пресуппозиции записано нечто типа... то, прежде чем за что-то браться типа "восточного обучения" лучше бы такую пресуппозицию/содержание стереть. Совсем.
--согласен.
Ну да. И при этом я хочу подчеркнуть, что это невероятная эээ доблесть есть - когда человек может создать сам себе правильную пресуппозицию "единственно эффективного самообучения". Честно, я таких в точности и не знаю. Даже Э. вроде получил ее от родителей. А я, к слову, получил такую от своего отца. Он формулировал это предельно просто и прямо. Никто и ничто не способно тебя обучить. Ни человек, ни книга. Учишься ты сам. У книг, у людей, у кого и чего угодно.
тут личная история, связанная скорее с окружением, в котором несколько разных людей повторяют с вариациями эту тему про "передачу" (при чем и из квази-буддистских, и из шаманских традиций).
то что традиции/пресуппозиции повторяются большим кругом и делает их невероятно стойкими/сильными. фактически, они не убиваемы.
хотя я к этой "передаче" относился именно так, что ресурс к обучению у ученика есть, а "передача" это скорее "дозволение" бессознательному ученика наконец обучиться и использовать
ага ага. дозволение подсознанию. вовсе нет. категорически нет. пресуппозиция самообучения дарит подсознанию свободу никогда ни у кого не спрашивать разрешение/дозволение на "наконец обучиться и использовать". подсознание свободное для самообучения приходит и берет знание, ни у кого ничего не спрашивая
--согласен.
Ну да. И при этом я хочу подчеркнуть, что это невероятная эээ доблесть есть - когда человек может создать сам себе правильную пресуппозицию "единственно эффективного самообучения". Честно, я таких в точности и не знаю. Даже Э. вроде получил ее от родителей. А я, к слову, получил такую от своего отца. Он формулировал это предельно просто и прямо. Никто и ничто не способно тебя обучить. Ни человек, ни книга. Учишься ты сам. У книг, у людей, у кого и чего угодно.
тут личная история, связанная скорее с окружением, в котором несколько разных людей повторяют с вариациями эту тему про "передачу" (при чем и из квази-буддистских, и из шаманских традиций).
то что традиции/пресуппозиции повторяются большим кругом и делает их невероятно стойкими/сильными. фактически, они не убиваемы.
хотя я к этой "передаче" относился именно так, что ресурс к обучению у ученика есть, а "передача" это скорее "дозволение" бессознательному ученика наконец обучиться и использовать
ага ага. дозволение подсознанию. вовсе нет. категорически нет. пресуппозиция самообучения дарит подсознанию свободу никогда ни у кого не спрашивать разрешение/дозволение на "наконец обучиться и использовать". подсознание свободное для самообучения приходит и берет знание, ни у кого ничего не спрашивая
Как избавить от пресуппозиций личной истории, в которых "записаны" неуспех? Обязательно, блин, должно что-то не получится. И это окей. Ну так оно все работает. Депрограммировать весь такой опыт? Хм. С другой стороны я даже, не понимаю о чем говорю. Тут надо отметамоделировать всё, а не фантазировать о депрограммировании.
А чем разговоры о пресуппозициях личной истории лучше разговоров о личности, или убеждения. Вот у Эриксона часто можно встретить отсылки на личность/личностные особенности. А мы бы сказали, что имеют место быть разные пресуппозиции личной истории. Но чем это лучше? Слово "пресуппозиции" так вообще задают лингвистическое понимание. Ну т.е. говорим "пресуппозии" представляет эээ фразы/тексты. Но ведь человек свою личную историю не сплошь словами создает. Да, я понимаю, что даже полную тишину мы программируем словами своего ВД, но весь ли опыт таков?
Вообще можно ли сказать, что там где Эриксон ведет разговор о личности, мы должны держать в уме пресуппозиции? И различным набором пресуппозици отличаются люди с разной степенью внушаемости? Ну т.е. легко внушаемый человек обладает либо уже похожим набором пресуппозиций, либо обладает пресуппозицией слушания других людей.
Вообще можно ли сказать, что там где Эриксон ведет разговор о личности, мы должны держать в уме пресуппозиции? И различным набором пресуппозици отличаются люди с разной степенью внушаемости? Ну т.е. легко внушаемый человек обладает либо уже похожим набором пресуппозиций, либо обладает пресуппозицией слушания других людей.
Как избавить от пресуппозиций личной истории, в которых "записаны" неуспех?
Оба - на!
--специализированные психотерапевтические подходы типа теории/практики жизненных сценариев Эрика Берна
--гештальт терапия
--весь эриксонианский подход
--все НЛП первого кода
--...
...я назвал только то, что мне импонирует.
Обязательно, блин, должно что-то не получится. И это окей.
Ну, конкретный объем работы по преодолению неуспеха определяется в индивидуальном случае. Разброс огромный. От одного сеанса до многих лет работы с этапами достижения уровней успеха и, в совершенно предельных случаях - даже всю жизнь.
Ну так оно все работает. Депрограммировать весь такой опыт?
Да, такую идею/технику/стратегию/метод (она не наша, но мы ее сформулировали даже более четко по сравнению с источниками) сформулировали мы в метапрактике.
К настоящему времени через этот метод прошли несколько десятков людей. Они все преодолели порог/барьер неуспеха.
Хм. С другой стороны я даже, не понимаю о чем говорю.
Это вашу мысль заблокировала программа неуспеха :)
Если серьезно, то действительно, есть такие несчастные, которые даже подумать о выходе за пределы своих ограничений. Они по тем или иным причинам получили нечто вроде мозгопромывки.
Тут надо отметамоделировать всё, а не фантазировать о депрограммировании.
Вариант от метамоделирования к установлению конкретных причин, выбору техник и получению результата.
Вариант от депрограммирования ведет к полному прекращению ограничений по достижению некоего порога, а далее, остаточный материал выгодно отмоделировать и переработать стандартными техника.
Оба - на!
--специализированные психотерапевтические подходы типа теории/практики жизненных сценариев Эрика Берна
--гештальт терапия
--весь эриксонианский подход
--все НЛП первого кода
--...
...я назвал только то, что мне импонирует.
Обязательно, блин, должно что-то не получится. И это окей.
Ну, конкретный объем работы по преодолению неуспеха определяется в индивидуальном случае. Разброс огромный. От одного сеанса до многих лет работы с этапами достижения уровней успеха и, в совершенно предельных случаях - даже всю жизнь.
Ну так оно все работает. Депрограммировать весь такой опыт?
Да, такую идею/технику/стратегию/метод (она не наша, но мы ее сформулировали даже более четко по сравнению с источниками) сформулировали мы в метапрактике.
К настоящему времени через этот метод прошли несколько десятков людей. Они все преодолели порог/барьер неуспеха.
Хм. С другой стороны я даже, не понимаю о чем говорю.
Это вашу мысль заблокировала программа неуспеха :)
Если серьезно, то действительно, есть такие несчастные, которые даже подумать о выходе за пределы своих ограничений. Они по тем или иным причинам получили нечто вроде мозгопромывки.
Тут надо отметамоделировать всё, а не фантазировать о депрограммировании.
Вариант от метамоделирования к установлению конкретных причин, выбору техник и получению результата.
Вариант от депрограммирования ведет к полному прекращению ограничений по достижению некоего порога, а далее, остаточный материал выгодно отмоделировать и переработать стандартными техника.