... ↑
eugzol в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
--Формирование навыка *ЗЛ делится не по времени, а по функциям/качественным стадиям приобщения к навыку. Сейчас для вас имеет смысл три такие стадии:
--начальные тренировки - но отдачи в ЗЛ на этой стадии никакой
Как никакой? А как же мерцающая вдали селф-концепция мега-коммуникатора, неуклонно приближающаяся? :)) Как проводить начальные тренировки?
--скачком появление основных способностей к ЗЛ
Как они проявляютс, эти основные способности?
--скачком появление более чем необычных способностей к ЗЛ
Ммм :))
16 комментариев
сначала старые сначала новые
Как никакой? А как же мерцающая вдали селф-концепция мега-коммуникатора, неуклонно приближающаяся? :))
До этой мерцающей дали предстоит еще попотеть :)
Как проводить начальные тренировки?
Вот, искал-искал и так и не нашел. Кажется, это должно быть в кн. Из лягушек в ... . Там кратко описано замечательное начальное упражнение. Его можно делать на группе по-трое. А можно в жизни, в быту. На группе:
--один играет роль субъекта. он время от времени делает небольшие движения типа слегка изменяет свои позы и т.п.
--оператор расположен по отношению к субъекту сбоку в предельном ракурсе чтобы субъект был для него едва различим на периферии его зрения. оператор смотрит только прямо перед собою. как бы таращится. при этом оператор копирует всю статику и динамику субъекта
--контролер следит за соблюдением процедуры и время от времени разрешает оператору получить прямую инфу насколько тот промахнулся
До этой мерцающей дали предстоит еще попотеть :)
Как проводить начальные тренировки?
Вот, искал-искал и так и не нашел. Кажется, это должно быть в кн. Из лягушек в ... . Там кратко описано замечательное начальное упражнение. Его можно делать на группе по-трое. А можно в жизни, в быту. На группе:
--один играет роль субъекта. он время от времени делает небольшие движения типа слегка изменяет свои позы и т.п.
--оператор расположен по отношению к субъекту сбоку в предельном ракурсе чтобы субъект был для него едва различим на периферии его зрения. оператор смотрит только прямо перед собою. как бы таращится. при этом оператор копирует всю статику и динамику субъекта
--контролер следит за соблюдением процедуры и время от времени разрешает оператору получить прямую инфу насколько тот промахнулся
А можно в жизни, в быту. На группе:
--один играет роль субъекта. он время от времени делает небольшие движения типа слегка изменяет свои позы и т.п.
--оператор расположен по отношению к субъекту сбоку в предельном ракурсе чтобы субъект был для него едва различим на периферии его зрения. оператор смотрит только прямо перед собою. как бы таращится. при этом оператор копирует всю статику и динамику субъекта
--контролер следит за соблюдением процедуры и время от времени разрешает оператору получить прямую инфу насколько тот промахнулся
В синтетической обстановке субъекту даются инструкции не слишком шевелиться? В быту пытаться повторять все движения субъекта, или сосредоточиться для упрощения задачи на отдельном?
Едва различим — так это дальний край субъекта будет лежать получается совсем на оси, соединяющей центры глаз.
--один играет роль субъекта. он время от времени делает небольшие движения типа слегка изменяет свои позы и т.п.
--оператор расположен по отношению к субъекту сбоку в предельном ракурсе чтобы субъект был для него едва различим на периферии его зрения. оператор смотрит только прямо перед собою. как бы таращится. при этом оператор копирует всю статику и динамику субъекта
--контролер следит за соблюдением процедуры и время от времени разрешает оператору получить прямую инфу насколько тот промахнулся
В синтетической обстановке субъекту даются инструкции не слишком шевелиться? В быту пытаться повторять все движения субъекта, или сосредоточиться для упрощения задачи на отдельном?
Едва различим — так это дальний край субъекта будет лежать получается совсем на оси, соединяющей центры глаз.
В синтетической обстановке субъекту даются инструкции не слишком шевелиться?
Ну, это по ходу дела. Какая обстановка, какой субъект.
В быту пытаться повторять все движения субъекта, или сосредоточиться для упрощения задачи на отдельном?
начать с отдельных
Ну, это по ходу дела. Какая обстановка, какой субъект.
В быту пытаться повторять все движения субъекта, или сосредоточиться для упрощения задачи на отдельном?
начать с отдельных
Кстати, калибровал моргание переферическим зрением, смотрел на точку на полторы головы правее на уровне шеи субъекта. Субъект был передо мной на расстоянии метров 5.
Моргания угадывались успешно, и вот в некоторый момент после попыток уложить внимание на лицо субъекта без изменения точки фиксации зрения я ясно узрел лицо субъекта БЕЗ ГЛАЗ. Быстро посмотрев на него привычным зрением я расслабился — субъект глаза оказывается просто закрыл, но они были на месте :))
Моргания угадывались успешно, и вот в некоторый момент после попыток уложить внимание на лицо субъекта без изменения точки фиксации зрения я ясно узрел лицо субъекта БЕЗ ГЛАЗ. Быстро посмотрев на него привычным зрением я расслабился — субъект глаза оказывается просто закрыл, но они были на месте :))
Эти эффекты не являются тем, за чем мы гонимся в первую очередь.
Вы пока не указали за чем мы гонимся в первую очередь. Ещё один спецэффект, кстати, о котором слышал/который делал — исчезновение возможности определить расстояние до предмета.
Вы пока не указали за чем мы гонимся в первую очередь.
Указывал неоднократно - вы точно гонитесь на навыками и практикой САМООБУЧЕНИЯ.
Ещё один спецэффект, кстати, о котором слышал/который делал — исчезновение возможности определить расстояние до предмета.
Феномен неправильно пределен и поэтому неправильно назван. На кой определять расстояния до объекта наблюдения, когда в указанный вами момент нет разницы между наблюдаемым и наблюдателем. Они становятся одним целым.
Указывал неоднократно - вы точно гонитесь на навыками и практикой САМООБУЧЕНИЯ.
Ещё один спецэффект, кстати, о котором слышал/который делал — исчезновение возможности определить расстояние до предмета.
Феномен неправильно пределен и поэтому неправильно назван. На кой определять расстояния до объекта наблюдения, когда в указанный вами момент нет разницы между наблюдаемым и наблюдателем. Они становятся одним целым.
Феномен неправильно пределен и поэтому неправильно назван. На кой определять расстояния до объекта наблюдения, когда в указанный вами момент нет разницы между наблюдаемым и наблюдателем. Они становятся одним целым.
Или наборот. Я преспокойно пользовался таким взглядом для ээ диссоциации, отодвигая говорящего подальше от себя.
Или наборот. Я преспокойно пользовался таким взглядом для ээ диссоциации, отодвигая говорящего подальше от себя.
--Феномен неправильно пределен и поэтому неправильно назван. На кой определять расстояния до объекта наблюдения, когда в указанный вами момент нет разницы между наблюдаемым и наблюдателем. Они становятся одним целым.
--Или наборот. Я преспокойно пользовался таким взглядом для ээ диссоциации, отодвигая говорящего подальше от себя.
Уверен, уж простите, - ваше "наоборот" относится более к области воображения.
--Или наборот. Я преспокойно пользовался таким взглядом для ээ диссоциации, отодвигая говорящего подальше от себя.
Уверен, уж простите, - ваше "наоборот" относится более к области воображения.
Уверен, уж простите, - ваше "наоборот" относится более к области воображения.
Я не знаю что вы назвали "воображением", работа в описанном случае была чисто внешними ээ субмодальностями.
Я не знаю что вы назвали "воображением", работа в описанном случае была чисто внешними ээ субмодальностями.
Воображением я всегда называю воображение. В данном случае ваше воображение было приложено непосредственно к субмодальностям.
В СМ2 вы указывали на форуме на нечто подобное:
Затем сопоставьте множество пара-сообщений, поступающих от всех
контрольных точек по одной половине тела данного человека с множеством
пара-сообщений, поступающих от второй половины тела. Уделите этому первые 15
минут. В течение остальных 15 минут наблюдайте за другим человеком, но на
этот раз не применяйте контрольного списка. Устремите свой взгляд на
какую-нибудь точку, расположенную примерно в полутора метрах сбоку (не
важно, какого) от наблюдаемого человека (отыщите какой-либо объект, на
котором можно было бы сосредоточить взгляд). Обратите внимание на то, что,
сосредоточив свой взгляд описанным способом, вы сможете более точно, чем при
обычном наблюдении, регистрировать движения пациента. Особое внимание
обращайте на плавность (или ее отсутствие) в движениях человека,
присмотритесь, доводит ли он каждое движение до конца или же обрубает их.
Конгруэнтны ли движения одной половины тела с движениями другой. Уделите
данному типу наблюдения 5 минут. В течение оставшихся 10 минут просто
наблюдайте за своим субъектом, не обращаясь к специально подготовленному
контрольному списку и, отмечая для себя, какие части тела, которые особенно
выразительны и, следовательно, особенно должны быть важными для
идентификации инконгруэнтности. Вы обнаружите, что некоторые части тела
наблюдаемого человека движутся в унисон, как если бы они были жестко
соединены друг с другом, в то время, как другие движутся независимо друг от
друга.
Нет, это из структуры магии.
Кстати, это кусок есть не всех вариантах книги, что лежит в интернете, например, нету на http://lib.ru/NLP/book1.txt, но есть вот тут http://www.koob.ru/books/introduction_nlp_course.rar
Периферическое зрение - это источник всей той информации, которая мне нужна. Зрительная периферия устроена таким образом, который позволяет различить наиболее тонкие движения, недоступные для восприятия с помощью фовиальной части глаза. Сейчас я смотрю прямо на вас, если бы нарисовать траекторию взгляда, то линия прямо уперлась бы в вас. В поле моего периферического зрения оказывается кто-то другой, и это как раз то, что мне нужно. Пока я говорю с помощью периферического зрения, я наблюдаю за вами, чтобы увидеть обширные реакции, внезапные движения, изменение дыхания и т. д.
Для тех, кто, хочет научиться делать это, я могу предложить упражнение. Оно очень легкое. Если я хочу помочь Джейн научиться доверять своему периферическому зрению, то предложу ее подойти ко мне и посмотреть на меня не прямо, а под углом примерно 45 градусов. А теперь Джейн, не меняя фокусировку глаз, создайте образ моих рук. Где они находятся!
Или же пусть ваши руки примут такое же положение как и мои. А сейчас проверьте, правы ли вы были! А сейчас повторите тоже самое упражнение. Когда вы научитесь видеть под углом 45 градусов, переходите к 90 градусам. Уже сейчас вы, конечно, получаете с помощью периферического зрения всю необходимую вам информацию. Но никто и никогда не говорил вам, что этим данным можно доверять и использовать как базу для своих реакций. На самом деле это упражнение учит вас лишь тому, как доверять выводам, которые вы уже сделали, на основании полученной с помощью периферического зрения информации. Упражнение предлагает стабильную ситуацию, а она наиболее трудна для восприятия. Движение воспринимается гораздо легче. Если вы нуждаетесь в том, чтобы воспринимать неподвижные предметы, то движение вы уловите очень легко.
Периферическое зрение - это источник всей той информации, которая мне нужна. Зрительная периферия устроена таким образом, который позволяет различить наиболее тонкие движения, недоступные для восприятия с помощью фовиальной части глаза. Сейчас я смотрю прямо на вас, если бы нарисовать траекторию взгляда, то линия прямо уперлась бы в вас. В поле моего периферического зрения оказывается кто-то другой, и это как раз то, что мне нужно. Пока я говорю с помощью периферического зрения, я наблюдаю за вами, чтобы увидеть обширные реакции, внезапные движения, изменение дыхания и т. д.
Для тех, кто, хочет научиться делать это, я могу предложить упражнение. Оно очень легкое. Если я хочу помочь Джейн научиться доверять своему периферическому зрению, то предложу ее подойти ко мне и посмотреть на меня не прямо, а под углом примерно 45 градусов. А теперь Джейн, не меняя фокусировку глаз, создайте образ моих рук. Где они находятся!
Или же пусть ваши руки примут такое же положение как и мои. А сейчас проверьте, правы ли вы были! А сейчас повторите тоже самое упражнение. Когда вы научитесь видеть под углом 45 градусов, переходите к 90 градусам. Уже сейчас вы, конечно, получаете с помощью периферического зрения всю необходимую вам информацию. Но никто и никогда не говорил вам, что этим данным можно доверять и использовать как базу для своих реакций. На самом деле это упражнение учит вас лишь тому, как доверять выводам, которые вы уже сделали, на основании полученной с помощью периферического зрения информации. Упражнение предлагает стабильную ситуацию, а она наиболее трудна для восприятия. Движение воспринимается гораздо легче. Если вы нуждаетесь в том, чтобы воспринимать неподвижные предметы, то движение вы уловите очень легко.
Кстати, это кусок есть не всех вариантах книги, что лежит в интернете, например, нету на http://lib.ru/NLP/book1.txt, но есть вот тут http://www.koob.ru/books/introduction_nlp_course.rar
Ай, огромное вам спасибо! Я поленился посмотреть в файле кооб ру - копал копал его на либ ру - нет. Ну все думаю, вот он уже и наступил преждевременный маразм :)
Ну, значит, в варианте на либ рун нет и истории про распитие шампанского.
Ай, огромное вам спасибо! Я поленился посмотреть в файле кооб ру - копал копал его на либ ру - нет. Ну все думаю, вот он уже и наступил преждевременный маразм :)
Ну, значит, в варианте на либ рун нет и истории про распитие шампанского.
Ну, значит, в варианте на либ рун нет и истории про распитие шампанского.
Для порядку:
http://community.livejournal.com/metapractice/222924.html?thread=5399756#t5399756
:)
Для порядку:
http://community.livejournal.com/metapractice/222924.html?thread=5399756#t5399756
:)