Языкоид; Экспрессия; Конгруэнтность - соотношение поня ↑
vseslavrus в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Языкоид - элемент Экспрессии (Себе- или ТебеЭкспрессии). Вкупе с остальными сигналами может породить Конгруэнтную, либо Неконгруэнтную коммуникацию.
Экспрессия - название для совокупной подачи информации от индивида по разным каналам. Бывает Конгруэнтной, когда по всем каналам (вербальный, невербальный, паравербальный) идет одно сообщение, либо Неконгруэнтной, когда различные части психики индивида подают различные сигналы.
Конгруэнтность - состояние целостности и полной искренности, когда все части личности работают вместе, достигая общие цели.
Возникли следующие вопросы:
1. СебеЯзыкоиды в Конгруэнтной коммуникации в каком направлены на Себя, а в каком на Тебя?
2. Подсознание собеседника воспринимает информацию, которую я ненамеренно экспрессирую СебеЯзыкоидом?
3. Можно ли назвать Конгруэнтной коммуникацией тренерскую работу, допустим, Ричарда Бандлера? С одной стороны, он экспрессирует очень обильно и очень много, обращаясь к различным уровням психики своих студентов. С другой стороны, вся его деятельность направлена на одну цель - донести определенный код до своих студентов.
12 комментариев
сначала старые сначала новые
Экспрессия - название для совокупной подачи информации от индивида по разным каналам. Бывает Конгруэнтной, когда по всем каналам (вербальный, невербальный, паравербальный) идет одно сообщение, либо Неконгруэнтной, когда различные части психики индивида подают различные сигналы.
http://lingvo.yandex.ru/en?CardId=SY29uZ3J1b3Vz;L0B
Сообщения не должны совпадать/не_совпадать. Если сообщения дополняющие — они конгруенты, если противоречащие (одно другому) — неконгруентные.
congruous
Переведено с английского на русский:
прил.
1) соответствующий; соответственный, согласный; созвучный, гармонирующий; подходящий; сообразный (to, with)
congruous to the circumstances of the history — соответствующий историческим условиям
Syn:
corresponding, respective, accordant, conformable, agreeable, suitable, in harmony
2) матем. конгруэнтный; совпадающий, сравнимый
congruous modulo N — сравнимый по модулю N
Syn:
congruent
3) лингв. грамматически правильный
Syn:
grammatically correct
http://lingvo.yandex.ru/en?CardId=SY29uZ3J1b3Vz;L0B
Сообщения не должны совпадать/не_совпадать. Если сообщения дополняющие — они конгруенты, если противоречащие (одно другому) — неконгруентные.
Иными словами, как различать конгруэнтный остальным сигнал и неконгруэнтный?
Вполне вероятно, что в процессе дальнейшего чтения БиГи дадут ответ\намек, но пока есть идея:
Темпоритм. Не самое лучшее слово, но пока оно единственное, которым я могу попытаться описать то, что наблюдал. Означает "реакцию определенной группы не_в_ритм с реакциями остальных групп мышц". Это справедливо для различных спонтанных и произвольных движений и мышечных сокращений.
Но как подвести сюда конгруэнтность невербальных сигналов с паравербальными?
И если даже паравербальные сигнальные сверять на конгруэнтность друг с другом, все равно встает вопрос: на каком основании устанавливать не\конгруэнтность между невербальными и паравербальными характеристиками?
На этот счет тоже есть соображение. В конечном счете, конгруэнтность паравербальных сигналов друг другу и невербальным можно описывать через ТОЖЕ ритм растяжения-сокращения мышц. Мышц, которыми управляет ЭНС, мышц, которые участвуют в продуцировании речи и др. - всех, которые так или иначе задействованы в процессе создания вербальных сигналов и тех, которые отвечают за варьирование паравербальных характеристик.
В таком случае определение "темпоритма" этих мышц может происходить по следующей стратегии:
1. А(внеш.) - слышу речь.
2. А(внутр.) - повторяю про себя.
3. К - сравниваю ощущения, к которым получил доступ через аудиальное внутреннее отзеркаливание (?) с остальными невербальными и паравербальными сигналами, исходящими от человека.
Далее, ЕСЛИ у нас есть инструменты для определения не\конгруэнтности между невербальными и паравербальными сообщениями человека, осталось одно. Определить не\конгруэнтность между этими сигналами и дигитальным\смысловым каналом информации.
Как, например, мы понимаем неконгруэнтность, когда мама говорит сыну:
"Ты можешь вымыть посуду?" резким голосом, с истерическими, допустим, нотками? Приводятся ли где-то в мозгу сигналы к одному общему знаменателю, и, если да, то как? Если нет, то каким образом возможно сравнение сигналов от разных каналов информации?
Вполне вероятно, что в процессе дальнейшего чтения БиГи дадут ответ\намек, но пока есть идея:
Темпоритм. Не самое лучшее слово, но пока оно единственное, которым я могу попытаться описать то, что наблюдал. Означает "реакцию определенной группы не_в_ритм с реакциями остальных групп мышц". Это справедливо для различных спонтанных и произвольных движений и мышечных сокращений.
Но как подвести сюда конгруэнтность невербальных сигналов с паравербальными?
И если даже паравербальные сигнальные сверять на конгруэнтность друг с другом, все равно встает вопрос: на каком основании устанавливать не\конгруэнтность между невербальными и паравербальными характеристиками?
На этот счет тоже есть соображение. В конечном счете, конгруэнтность паравербальных сигналов друг другу и невербальным можно описывать через ТОЖЕ ритм растяжения-сокращения мышц. Мышц, которыми управляет ЭНС, мышц, которые участвуют в продуцировании речи и др. - всех, которые так или иначе задействованы в процессе создания вербальных сигналов и тех, которые отвечают за варьирование паравербальных характеристик.
В таком случае определение "темпоритма" этих мышц может происходить по следующей стратегии:
1. А(внеш.) - слышу речь.
2. А(внутр.) - повторяю про себя.
3. К - сравниваю ощущения, к которым получил доступ через аудиальное внутреннее отзеркаливание (?) с остальными невербальными и паравербальными сигналами, исходящими от человека.
Далее, ЕСЛИ у нас есть инструменты для определения не\конгруэнтности между невербальными и паравербальными сообщениями человека, осталось одно. Определить не\конгруэнтность между этими сигналами и дигитальным\смысловым каналом информации.
Как, например, мы понимаем неконгруэнтность, когда мама говорит сыну:
"Ты можешь вымыть посуду?" резким голосом, с истерическими, допустим, нотками? Приводятся ли где-то в мозгу сигналы к одному общему знаменателю, и, если да, то как? Если нет, то каким образом возможно сравнение сигналов от разных каналов информации?
Иными словами, как различать конгруэнтный остальным сигнал и неконгруэнтный?
Вполне вероятно, что в процессе дальнейшего чтения БиГи дадут ответ\намек, но пока есть идея:
Темпоритм. Не самое лучшее слово, но пока оно единственное, которым я могу попытаться описать то, что наблюдал. Означает "реакцию определенной группы не_в_ритм с реакциями остальных групп мышц". Это справедливо для различных спонтанных и произвольных движений и мышечных сокращений.
Верно ли: два аналоговых сигнала на к. сверяются с помощью сверки темпоритма и только его?
Насчёт дигитальных сигналов ясно, что темпоритма не хватит, ибо в дигитальных сигналах он не важен.
Но как подвести сюда конгруэнтность невербальных сигналов с паравербальными?
И если даже паравербальные сигнальные сверять на конгруэнтность друг с другом, все равно встает вопрос: на каком основании устанавливать не\конгруэнтность между невербальными и паравербальными характеристиками?
Так а в чём сложность? Берём паравербальную характеристику: громкость, высоту тона и т.п. И их «темпоритм» впрямую сверяем с «темпоритмом» невербального аналогового сигнала, на к. с которым тестируем паравербальный.
На этот счет тоже есть соображение. В конечном счете, конгруэнтность паравербальных сигналов друг другу и невербальным можно описывать через ТОЖЕ ритм растяжения-сокращения мышц. Мышц, которыми управляет ЭНС, мышц, которые участвуют в продуцировании речи и др. - всех, которые так или иначе задействованы в процессе создания вербальных сигналов и тех, которые отвечают за варьирование паравербальных характеристик.
Ух. Возможно так в конечном итоге ээ «природой» и описывается конгруентность. По слабой ассоциации вспомнилось интересное: ни одного не видел увлекающегося музыкой человека, который умел бы подбирать на инструменте мелодию, не пропевая её голосом. То есть слышит ноту, пропевает, дёргает струну/жмёт клавишу.
В таком случае определение "темпоритма" этих мышц может происходить по следующей стратегии:
1. А(внеш.) - слышу речь.
2. А(внутр.) - повторяю про себя.
3. К - сравниваю ощущения, к которым получил доступ через аудиальное внутреннее отзеркаливание (?) с остальными невербальными и паравербальными сигналами, исходящими от человека.
А тут вспомнилась другая стратегия. Отзеркаливать паравербальный канал ДИРИЖИРОВАНИЕМ! Без всяких Ain. Сразу Aex -> Kex. Так мы не теряем аптайма, что формально подтверждается отсутствием в стратегии всяких in-ов (внутр. штук). А в предложенном тобой упражнении, видит бог, аптайм — постоянно присутствующая вещь. Можно предпложить, что при интериоризации дирижирования оператор получит доступ к лёгкому прямому сравнению «темпоритма» паравербального параметра с «темпоритмом» чисто двигательным. Хотя неявно незаметно для себя будет ээ продолжать дирижировать? Как-то так, наверное.
Далее, ЕСЛИ у нас есть инструменты для определения не\конгруэнтности между невербальными и паравербальными сообщениями человека, осталось одно. Определить не\конгруэнтность между этими сигналами и дигитальным\смысловым каналом информации.
А надо ли?
Итак, у нас есть сигналы:
(1) Аналоговые:
-- невербальные (движения)
-- паравербальные (аналоговые звуковые параметры голоса)
-- невербальные прочие (тут можно вспомнить цвет кожи и т.п.)
(2) Цифровые:
-- вербальные (слова)
-- невербальные (движения)
-- ...?
И надо ли нам сравнивать что-то из группы (1) с чем-то из группы (2), или нет?
Вполне вероятно, что в процессе дальнейшего чтения БиГи дадут ответ\намек, но пока есть идея:
Темпоритм. Не самое лучшее слово, но пока оно единственное, которым я могу попытаться описать то, что наблюдал. Означает "реакцию определенной группы не_в_ритм с реакциями остальных групп мышц". Это справедливо для различных спонтанных и произвольных движений и мышечных сокращений.
Верно ли: два аналоговых сигнала на к. сверяются с помощью сверки темпоритма и только его?
Насчёт дигитальных сигналов ясно, что темпоритма не хватит, ибо в дигитальных сигналах он не важен.
Но как подвести сюда конгруэнтность невербальных сигналов с паравербальными?
И если даже паравербальные сигнальные сверять на конгруэнтность друг с другом, все равно встает вопрос: на каком основании устанавливать не\конгруэнтность между невербальными и паравербальными характеристиками?
Так а в чём сложность? Берём паравербальную характеристику: громкость, высоту тона и т.п. И их «темпоритм» впрямую сверяем с «темпоритмом» невербального аналогового сигнала, на к. с которым тестируем паравербальный.
На этот счет тоже есть соображение. В конечном счете, конгруэнтность паравербальных сигналов друг другу и невербальным можно описывать через ТОЖЕ ритм растяжения-сокращения мышц. Мышц, которыми управляет ЭНС, мышц, которые участвуют в продуцировании речи и др. - всех, которые так или иначе задействованы в процессе создания вербальных сигналов и тех, которые отвечают за варьирование паравербальных характеристик.
Ух. Возможно так в конечном итоге ээ «природой» и описывается конгруентность. По слабой ассоциации вспомнилось интересное: ни одного не видел увлекающегося музыкой человека, который умел бы подбирать на инструменте мелодию, не пропевая её голосом. То есть слышит ноту, пропевает, дёргает струну/жмёт клавишу.
В таком случае определение "темпоритма" этих мышц может происходить по следующей стратегии:
1. А(внеш.) - слышу речь.
2. А(внутр.) - повторяю про себя.
3. К - сравниваю ощущения, к которым получил доступ через аудиальное внутреннее отзеркаливание (?) с остальными невербальными и паравербальными сигналами, исходящими от человека.
А тут вспомнилась другая стратегия. Отзеркаливать паравербальный канал ДИРИЖИРОВАНИЕМ! Без всяких Ain. Сразу Aex -> Kex. Так мы не теряем аптайма, что формально подтверждается отсутствием в стратегии всяких in-ов (внутр. штук). А в предложенном тобой упражнении, видит бог, аптайм — постоянно присутствующая вещь. Можно предпложить, что при интериоризации дирижирования оператор получит доступ к лёгкому прямому сравнению «темпоритма» паравербального параметра с «темпоритмом» чисто двигательным. Хотя неявно незаметно для себя будет ээ продолжать дирижировать? Как-то так, наверное.
Далее, ЕСЛИ у нас есть инструменты для определения не\конгруэнтности между невербальными и паравербальными сообщениями человека, осталось одно. Определить не\конгруэнтность между этими сигналами и дигитальным\смысловым каналом информации.
А надо ли?
Итак, у нас есть сигналы:
(1) Аналоговые:
-- невербальные (движения)
-- паравербальные (аналоговые звуковые параметры голоса)
-- невербальные прочие (тут можно вспомнить цвет кожи и т.п.)
(2) Цифровые:
-- вербальные (слова)
-- невербальные (движения)
-- ...?
И надо ли нам сравнивать что-то из группы (1) с чем-то из группы (2), или нет?
Как, например, мы понимаем неконгруэнтность, когда мама говорит сыну:
"Ты можешь вымыть посуду?" резким голосом, с истерическими, допустим, нотками?
Почему ты это называешь неконгруентностью? Это с моей точки зрения самая что ни на есть КОНГРУЕНТНОСТЬ. По цифровому каналу передаётся вопрос, по аналоговому отношение к этому вопросу (а, точнее, наверное типа к пресуппозиции вопроса "ты ещё не вымыл посуду"). Что чему неконгруентно по-твоему?
Приводятся ли где-то в мозгу сигналы к одному общему знаменателю, и, если да, то как? Если нет, то каким образом возможно сравнение сигналов от разных каналов информации?
От разных каналов:
(1) Два аналоговых сигнала
-- сравниваем «темпоритм» (требуется домоделирование)
(2) Два цифровых сигнала
-- сравниваем значение в какой-либо системе сигналов, например системе "да"-"нет" («*качая головой слева-направа* Да, мне нравится это предложение»)
(3) Аналоговый и цифровой
-- а тут приведи-ка мне пример, как вообще они могут быть не конгруентны?
"Ты можешь вымыть посуду?" резким голосом, с истерическими, допустим, нотками?
Почему ты это называешь неконгруентностью? Это с моей точки зрения самая что ни на есть КОНГРУЕНТНОСТЬ. По цифровому каналу передаётся вопрос, по аналоговому отношение к этому вопросу (а, точнее, наверное типа к пресуппозиции вопроса "ты ещё не вымыл посуду"). Что чему неконгруентно по-твоему?
Приводятся ли где-то в мозгу сигналы к одному общему знаменателю, и, если да, то как? Если нет, то каким образом возможно сравнение сигналов от разных каналов информации?
От разных каналов:
(1) Два аналоговых сигнала
-- сравниваем «темпоритм» (требуется домоделирование)
(2) Два цифровых сигнала
-- сравниваем значение в какой-либо системе сигналов, например системе "да"-"нет" («*качая головой слева-направа* Да, мне нравится это предложение»)
(3) Аналоговый и цифровой
-- а тут приведи-ка мне пример, как вообще они могут быть не конгруентны?
Приводятся ли где-то в мозгу сигналы к одному общему знаменателю, и, если да, то как?
В СМ на этот счёт где-то было. Типа выразить вербально неконгруентность и т.п. Человека заставляют словами описывать, что означает его паравербальная/невербальная активность.
В СМ на этот счёт где-то было. Типа выразить вербально неконгруентность и т.п. Человека заставляют словами описывать, что означает его паравербальная/невербальная активность.
Тема МП: вербально-сенсорный декодер.
Это типа VAKOG -> слова. Цифровое кодирование аналогового. Осталось вспомнить примеры/показать как аналоговое может выразить цифровое.
Это типа VAKOG -> слова. Цифровое кодирование аналогового. Осталось вспомнить примеры/показать как аналоговое может выразить цифровое.
Языкоид - элемент Экспрессии (Себе- или ТебеЭкспрессии). Вкупе с остальными сигналами может породить Конгруэнтную, либо Неконгруэнтную коммуникацию.
Языкоид это не элемент экспрессии - это метод коммуникации, который использует разные (несколько) элементов/сигналов экспрессии.
Активный (тебе) языкоид типично используется в качестве средства достижения так называемой языкоидной интеграции.
Текущие коммуникативные процессы реализации того или иного языкоида не подлежат оценке в системе учета конгруэнтно/неконгруэнтно, ибо они являют собою ТЕКУЩИЙ КОД. Ну, или в аналогии с языковыми сообщениями. В стишке: "Наша Маша громко плачет...", - мы не можем расценивать слово "плачет" в качестве "неконгруэнтного", ибо это только малый кусочек бОльшего сообщения.
Экспрессия - название для совокупной подачи информации от индивида по разным каналам. Бывает Конгруэнтной, когда по всем каналам (вербальный, невербальный, паравербальный) идет одно сообщение, либо Неконгруэнтной, когда различные части психики индивида подают различные сигналы.
Экспрессия - описание межчеловеческой коммуникации в системе описания множества сигналов, с помощью которых реализуется коммуникация + множества каналов коммуникации - связанных систем сигналов экспрессии.
Конгруэнтность - состояние целостности и полной искренности, когда все части личности работают вместе, достигая общие цели.
У нас же есть ссылки на цитатное исследование представления о "конгруэнтности":
В нем определения конгруэнтности через "целостность" и "искренность" подвергнуты основательно критическому разбору.
Языкоид это не элемент экспрессии - это метод коммуникации, который использует разные (несколько) элементов/сигналов экспрессии.
Активный (тебе) языкоид типично используется в качестве средства достижения так называемой языкоидной интеграции.
Текущие коммуникативные процессы реализации того или иного языкоида не подлежат оценке в системе учета конгруэнтно/неконгруэнтно, ибо они являют собою ТЕКУЩИЙ КОД. Ну, или в аналогии с языковыми сообщениями. В стишке: "Наша Маша громко плачет...", - мы не можем расценивать слово "плачет" в качестве "неконгруэнтного", ибо это только малый кусочек бОльшего сообщения.
Экспрессия - название для совокупной подачи информации от индивида по разным каналам. Бывает Конгруэнтной, когда по всем каналам (вербальный, невербальный, паравербальный) идет одно сообщение, либо Неконгруэнтной, когда различные части психики индивида подают различные сигналы.
Экспрессия - описание межчеловеческой коммуникации в системе описания множества сигналов, с помощью которых реализуется коммуникация + множества каналов коммуникации - связанных систем сигналов экспрессии.
Конгруэнтность - состояние целостности и полной искренности, когда все части личности работают вместе, достигая общие цели.
У нас же есть ссылки на цитатное исследование представления о "конгруэнтности":
Моделируем конгруэнтность
http://community.livejournal.com/metapractice/116054.html
В нем определения конгруэнтности через "целостность" и "искренность" подвергнуты основательно критическому разбору.
Возникли следующие вопросы:
1. СебеЯзыкоиды в Конгруэнтной коммуникации в каком направлены на Себя, а в каком на Тебя?
Себе языкоиды и в конгруэнтной, и в неконгруэнтной коммуникации - всегда направлены только на самого себя и никогда на "тебя".
2. Подсознание собеседника воспринимает информацию, которую я ненамеренно экспрессирую СебеЯзыкоидом?
Воспринимает, конечно. Но, не может подобрать к этим сообщениями типа шифра - как их интерпретировать. Если я приду в Гайд парк и толкну там речь англичанам на русском - поймут ли они меня? Воспримут, но в целом не поймут.
3. Можно ли назвать Конгруэнтной коммуникацией тренерскую работу, допустим, Ричарда Бандлера? С одной стороны, он экспрессирует очень обильно и очень много, обращаясь к различным уровням психики своих студентов. С другой стороны, вся его деятельность направлена на одну цель - донести определенный код до своих студентов.
В тренерской работе следует различать, по меньшей мере, несколько видов/типов/направлений коммуникации:
--конгруэнтность реализации замысла целевой деятельности - в данном случае это обучение
--конгруэнтность обучающей экспрессии
--конгруэнтность между передаваемым обучением и доступным обучаемому уровнем восприятия
--конгруэнтность процессов переработки получаемого обучения (- у обучаемого)
1. СебеЯзыкоиды в Конгруэнтной коммуникации в каком направлены на Себя, а в каком на Тебя?
Себе языкоиды и в конгруэнтной, и в неконгруэнтной коммуникации - всегда направлены только на самого себя и никогда на "тебя".
2. Подсознание собеседника воспринимает информацию, которую я ненамеренно экспрессирую СебеЯзыкоидом?
Воспринимает, конечно. Но, не может подобрать к этим сообщениями типа шифра - как их интерпретировать. Если я приду в Гайд парк и толкну там речь англичанам на русском - поймут ли они меня? Воспримут, но в целом не поймут.
3. Можно ли назвать Конгруэнтной коммуникацией тренерскую работу, допустим, Ричарда Бандлера? С одной стороны, он экспрессирует очень обильно и очень много, обращаясь к различным уровням психики своих студентов. С другой стороны, вся его деятельность направлена на одну цель - донести определенный код до своих студентов.
В тренерской работе следует различать, по меньшей мере, несколько видов/типов/направлений коммуникации:
--конгруэнтность реализации замысла целевой деятельности - в данном случае это обучение
--конгруэнтность обучающей экспрессии
--конгруэнтность между передаваемым обучением и доступным обучаемому уровнем восприятия
--конгруэнтность процессов переработки получаемого обучения (- у обучаемого)
Себе языкоиды и в конгруэнтной, и в неконгруэнтной коммуникации - всегда направлены только на самого себя и никогда на "тебя".
СебеЯзыкоиды отличаются от ТебеЯзыкоидов в том, что цикл установка-утилизация-укрепление основного смысла размазано на время много большее времени отдельного разговора?
СебеЯзыкоиды отличаются от ТебеЯзыкоидов в том, что цикл установка-утилизация-укрепление основного смысла размазано на время много большее времени отдельного разговора?
Вот тут - говорю - нет.
Вот тут - говорю -
Не понял акцента :)
нет.
Тогда попытаюсь спросить прямо — чем СебеЯзыкоиды отличаются от прочей не/пара-вербальной экспресси, сопровождающей слова? :)
Не понял акцента :)
нет.
Тогда попытаюсь спросить прямо — чем СебеЯзыкоиды отличаются от прочей не/пара-вербальной экспресси, сопровождающей слова? :)
Тем как они обрабатывают информацию. Как языкоиды. Но, обращенные только на себя самого. Такой вот экспрессивный нарциссизм.