...  ↑

Если интонация накрывает отдельную фразу целиком -- интонационный рисунок (эта последовательность изменения высот -- "вверх" и "вниз") повторяется на каждом слоге или "размазывается" по всей фразе?

Что конкретно тогда здесь неправильно:

--То есть фразу, например, "Тема наших занятий гипноз", накрытую интонацией /\, мы можем произнести (. - без изменений, + - выше, - - ниже):
«Те.ма.на.ших+за-ня.тий.-гип.ноз»
а можем
«Те.ма.на.ших.за+ня+тий-гип-ноз»
правильно?
--Нет. Че то вы вообще не в тему.

Я привёл два примера размазывания рисунка "/\" по фразе. Чем они ошибочны?

"+" между двумя слогами означает, что следующий слог будет произнесён выше предыдущего. "-" -- что ниже. "." -- без изменений. Следует ли пояснить подробнее?

Я хочу выяснить, как именно услышать "размазанную" интонацию. Я предполагаю, что это надо делать -- сравниваю высоту последовательно произносимых слогов, и отслеживая, в какую сторону (вверх, вниз, без изменений) изменяется эта высота. Затем, когда прозвучит пауза, надо будет "собрать" все изменения вместе, оставив:

-- начальную точку
-- точки изменения с "вниз" на "вверх"
-- точки изменения с "вверх" на "вниз"
-- конечную точку

и составить из них интонационный рисунок. Это правильно?

Короче, ежели я составлю интонационную разметку небольшого фрагмента того же СТ-сеанса Конниры, вы не проверите ли его правильность? А то за этот тред я так и не получил никакого референтного ощущения правильно/неправильно ли я сейчас понимаю как она звучит -- интонация.

Референтное ощущение для различения интонаций - это ощущения движения рукой вверх вниз (как это делает дирижер) синхронно с повышением/понижением интонации чьего-то голоса. Слушайте записи и накапливайте эти движения. Количество перейдет в качество. И вы не только услышите интонации - вы их сможете генерировать голосом. Вот, только после этого можно сделать проверку/разметку голоса, например, Кониры.

Референтное ощущение для различения интонаций - это ощущения движения рукой вверх вниз (как это делает дирижер) синхронно с повышением/понижением интонации чьего-то голоса.

Дирижер это делает на заметное количество секунд заранее, насколько я успел заметить. А тут -- до какой степени требуется минимизировать временную задержку между произнесением интонации и движением?

И вы не только услышите интонации - вы их сможете генерировать голосом.

Так я как и почти любой человек и так могу слышать ВЫСОТУ ТОНА и менять её голосом! :) Какое такое качество магическое это должно приобрести, кроме как просто скорость/беглость исполнения?

Вот, только после этого можно сделать проверку/разметку голоса, например, Кониры.

Вот на бытовом уровне иногда говорят, что человек говорит чего-то с "грустной интонацией", "весёлой интонацией" и т.д. -- так вот правильно ли я понял, что к нашему определению интонации это отношения не имеет? Потому что все эти названия обычно относятся ко всем подряд параметрам голоса (и темп, и громкость, и ээ манера произношения) и рисунок изменения высоты тона там отнюдь не первый отличительный признак.

--Референтное ощущение для различения интонаций - это ощущения движения рукой вверх вниз (как это делает дирижер) синхронно с повышением/понижением интонации чьего-то голоса.

--Дирижер это делает на заметное количество секунд заранее, насколько я успел заметить. А тут -- до какой степени требуется минимизировать временную задержку между произнесением интонации и движением?

Ну, вот в этот момент диктор в тв ящике что-то бодро и быстро лепечет, но я без всякого напряжения подирижировал его интонации. И скорость меня не напрягала. Ибо, интонации это не звуки слов. Они более медленный процесс.

--И вы не только услышите интонации - вы их сможете генерировать голосом.
--Так я как и почти любой человек и так могу слышать ВЫСОТУ ТОНА и менять её голосом! :)

Можете. Но вы не можете это делать гармонично.

--Какое такое качество магическое это должно приобрести, кроме как просто скорость/беглость исполнения?
--Вот, только после этого можно сделать проверку/разметку голоса, например, Кониры.

Вам надо посетить какие-нибудь тренинги восточных практик. На них не спрашивают что получится. На них учатся делать и ожидать таких результатов, которые уже не оставят никаких сомнений и вопросов.

Повторяю ожидаемый вами результат. Сейчас вы интонаций буквально не слышите. НО вы их услышите спустя некоторое время, если будете ловить их движениями руки.

Вот на бытовом уровне иногда говорят, что человек говорит чего-то с "грустной интонацией", "весёлой интонацией" и т.д.

Веселая и грустная интонации это звучание мажора и минора (см. в опенмете). Но музыкальные интонации это другое.

-- так вот правильно ли я понял, что к нашему определению интонации это отношения не имеет? --Потому что все эти названия обычно относятся ко всем подряд параметрам голоса (и темп, и громкость, и ээ манера произношения) и рисунок изменения высоты тона там отнюдь не первый отличительный признак.

Интонации, которые мы ищем, есть РИСУНОК ИЗМЕНЕНИЯ ВЫСОТЫ ОСНОВНОГО ТОНА ГОЛОСА. (повторите это себе необходимое число раз :)

--Какое такое качество магическое это должно приобрести, кроме как просто скорость/беглость исполнения?
--Вот, только после этого можно сделать проверку/разметку голоса, например, Кониры.
--Вам надо посетить какие-нибудь тренинги восточных практик. На них не спрашивают что получится. На них учатся делать и ожидать таких результатов, которые уже не оставят никаких сомнений и вопросов.

Вот уж нет, спасибо, я уже сходил на 1.75 тренингов по НЛП, после которых учился делать и ожидать результатов, которые уже не оставят никаких сомнений и вопросов :))

Повторяю ожидаемый вами результат. Сейчас вы интонаций буквально не слышите. НО вы их услышите спустя некоторое время, если будете ловить их движениями руки.

То есть я их начну отражать рукой, не осознавая этого отражения?

Веселая и грустная интонации это звучание мажора и минора (см. в опенмете). Но музыкальные интонации это другое.

Угу.

Интонации, которые мы ищем, есть РИСУНОК ИЗМЕНЕНИЯ ВЫСОТЫ ОСНОВНОГО ТОНА ГОЛОСА. (повторите это себе необходимое число раз :)

Да тут не в повторениях дело. Вы мне скажите -- как относится высота основного тона ОТДЕЛЬНЫХ СЛОГОВ к этим интонациям, что мы ищем?

--Какое такое качество магическое это должно приобрести, кроме как просто скорость/беглость исполнения?
--Вот, только после этого можно сделать проверку/разметку голоса, например, Кониры.
--Вам надо посетить какие-нибудь тренинги восточных практик. На них не спрашивают что получится. На них учатся делать и ожидать таких результатов, которые уже не оставят никаких сомнений и вопросов.
--Вот уж нет, спасибо, я уже сходил на 1.75 тренингов по НЛП, после которых учился делать и ожидать результатов, которые уже не оставят никаких сомнений и вопросов :))

Так вы научились?

(1) Практик = тот, кто принял на себя ответственность за свое самообучения
(2) Мастер = тот, кто знает, как реально делать самообучение в любых условиях/контекстах и по отношению к любым источникам информации
(3) Тренер = тот, кто может реализовать для других ИХ самообучение, даже если они и не будут этого знать.
(4) Учитель/Создатель = тот, кто умеет учить и учит только самообучению, причем в открытую
http://community.livejournal.com/ru_nlp/282607.html?thread=2451951#t2451951
http://community.livejournal.com/metapractice/84128.html?thread=1236384#t1236384

--Повторяю ожидаемый вами результат. Сейчас вы интонаций буквально не слышите. НО вы их услышите спустя некоторое время, если будете ловить их движениями руки.
--То есть я их начну отражать рукой, не осознавая этого отражения?

Если вы совсем не осознаете звуков - тогда дело плохо. Вы хотите сказать, что вы их осознаете частично. Вот, с этого "частично" и начните.

--Веселая и грустная интонации это звучание мажора и минора (см. в опенмете). Но музыкальные интонации это другое.
--Угу.

Мажорное настроение
http://www.livejournal.com/community/openmeta/20680.html

--Интонации, которые мы ищем, есть РИСУНОК ИЗМЕНЕНИЯ ВЫСОТЫ ОСНОВНОГО ТОНА ГОЛОСА. (повторите это себе необходимое число раз :)
--Да тут не в повторениях дело. Вы мне скажите - как относится высота основного тона ОТДЕЛЬНЫХ СЛОГОВ к этим интонациям, что мы ищем?

Высота отдельных музыкальных нот сглаживается/соединяется знаком музыкальной экспрессии под названием ЛИГАТТО. Интонации, которые мы ищем они как бы (они так и звучат) "залигачены".

--Вот уж нет, спасибо, я уже сходил на 1.75 тренингов по НЛП, после которых учился делать и ожидать результатов, которые уже не оставят никаких сомнений и вопросов :))
--Так вы научились?

(1) Практик = тот, кто принял на себя ответственность за свое самообучения
(2) Мастер = тот, кто знает, как реально делать самообучение в любых условиях/контекстах и по отношению к любым источникам информации
(3) Тренер = тот, кто может реализовать для других ИХ самообучение, даже если они и не будут этого знать.
(4) Учитель/Создатель = тот, кто умеет учить и учит только самообучению, причем в открытую
http://community.livejournal.com/ru_nlp/282607.html?thread=2451951#t2451951
http://community.livejournal.com/metapractice/84128.html?thread=1236384#t1236384

Если вы спрашиваете типа -- научился ли я тому, что фиг кто меня научит тому, чему мне надо/хочется научиться, придётся самому многое додумывать/доделывать -- то, думаю, да. И вот этот самый процесс сопровождается непрерывной генерацией сомнений и вопросов ко всему что движется, а что не движется... :)

--Повторяю ожидаемый вами результат. Сейчас вы интонаций буквально не слышите. НО вы их услышите спустя некоторое время, если будете ловить их движениями руки.
--То есть я их начну отражать рукой, не осознавая этого отражения?
--Если вы совсем не осознаете звуков - тогда дело плохо. Вы хотите сказать, что вы их осознаете частично. Вот, с этого "частично" и начните.

Я хочу сказать, что я как раз ОСОЗНАЮ высоту тона КАЖДОГО СЛОГА :) И как раз хочу узнать -- а что ещё-то надо?

--Интонации, которые мы ищем, есть РИСУНОК ИЗМЕНЕНИЯ ВЫСОТЫ ОСНОВНОГО ТОНА ГОЛОСА. (повторите это себе необходимое число раз :)
--Да тут не в повторениях дело. Вы мне скажите - как относится высота основного тона ОТДЕЛЬНЫХ СЛОГОВ к этим интонациям, что мы ищем?
--Высота отдельных музыкальных нот сглаживается/соединяется знаком музыкальной экспрессии под названием ЛИГАТТО.

Ага! Знаем такой знак!

Интонации, которые мы ищем они как бы (они так и звучат) "залигачены".

Ну. Микропауза интонационная, о которой вы говорили ранее. Хорошо слышнА. Содержание ваших разъяснений не показывает ничего того, что мне бы ещё надо было бы слышать/осознавать. А форма на это указывает. Вот я и говорю -- мож, на конкретном примере разберём интонации?

Повторяю ожидаемый вами результат. Сейчас вы интонаций буквально не слышите. НО вы их услышите спустя некоторое время, если будете ловить их движениями руки.

Замедлил видеозапись до 0.6х, 0.5х, 0.3х. Слушая на 0.3х получил толику просвещения касательно данной темы.

Ясно услышал:

\/Not quite that fast, Monde

Либо я продолжаю упорно ошибаться насчёт того, что же ЕСТЬ такое, — интонация, либо у вас в «The Paths...» этот фрагмент из Nick & Monde неправильно размечен как /\/.

--Повторяю ожидаемый вами результат. Сейчас вы интонаций буквально не слышите. НО вы их услышите спустя некоторое время, если будете ловить их движениями руки.

--Замедлил видеозапись до 0.6х, 0.5х, 0.3х. Слушая на 0.3х получил толику просвещения касательно данной темы.

Нет, этого недостаточно. Для улучшения осознания ЛЮБОЙ ЭКСПРЕССИИ требуется слушать/смотреть и на замедленной, и на ускоренной скорости. Обязательно и так, и так.

Внимание бодрое; Экспрессия максимальная; Скорость натуральная
Ясно услышал: \/Not quite that fast, Monde. Либо я продолжаю упорно ошибаться насчёт того, что же ЕСТЬ такое, — интонация, либо у вас в «The Paths...» этот фрагмент из Nick & Monde неправильно размечен как /\/.

(1) Калибровками экспрессии категорически правильно заниматься на свежую голову и отдохнувшим, а не в три часа ночи.

(2) Я категорически предлагал вам начать калибровать интонации на ином материале, нежели запись терапии Монди и Ника. В данной записи экспрессия минимальная. А вам надо экспрессию МАКСИМАЛЬНУЮ. Для упрощения тренировок и для ускорения формирования навыка различения интонаций.

(3) Но, вы можете настаивать на выбранном вами варианте - в таком случае, вы сможете выдавать какие-то более менее релевантные суждения после буквально СОТЕН ПРОСЛУШИВАНИЙ всей записи от начала и до конца. А при меньшем их числе - ваше восприятие будет все время меняться. Сегодня вам какой-то фрагмент слышится так, а завтра - он будет слышаться иначе.

(4) Для раскрытия/тренировки своей наблюдательности в целом очень хорошо слушать/смотреть на замедленной/ускоренной скорости. Но, для непосредственной калибровки ЛЮБОЙ экспрессии, в том числе и интонаций, требуется это делать только на НАТУРАЛЬНОЙ СКОРОСТИ.

(5) Финальное оценивание того или иного фрагмента экспрессии следует делать только на фоне/в контексте ПРОРАБОТКИ ВСЕЙ ЗАПИСИ.

Внимание; Экспрессия; Скорость натуральная
http://community.livejournal.com/metapractice/174247.html?thread=3315879#t3315879

Внимание; Экспрессия; Скорость натуральная
http://community.livejournal.com/metapractice/174247.html?thread=3315879#t3315879

(2) Я категорически предлагал вам начать калибровать интонации на ином материале, нежели запись терапии Монди и Ника. В данной записи экспрессия минимальная. А вам надо экспрессию МАКСИМАЛЬНУЮ. Для упрощения тренировок и для ускорения формирования навыка различения интонаций.

(3) Но, вы можете настаивать на выбранном вами варианте - в таком случае, вы сможете выдавать какие-то более менее релевантные суждения после буквально СОТЕН ПРОСЛУШИВАНИЙ всей записи от начала и до конца. А при меньшем их числе - ваше восприятие будет все время меняться. Сегодня вам какой-то фрагмент слышится так, а завтра - он будет слышаться иначе.

КАЛИБРОВАТЬ как-то появление этого навыка различения интонаций можно?

КАЛИБРОВАТЬ как-то появление этого навыка различения интонаций можно?

Этот навык различения интонаций родной всем сенсорным навыкам. Разберем, как формируются и тем калибруются зрительные сенсорные навыки, например, поиска/вида грибов:
--ноль различение
--после того или иного латентного периода загрузки описания паттернов различения грибов скачком появляется возможность их различать. вот токо ее не было. а вот она уже есть. появление сенсорного навыка калибруется в грибах, которые начинающий г. начал находить
--после того или иного начального уровня различения примерно 30% грибов скачком появляется навык видеть до 70%
--да 100%

Все то же и с интонациями. Цифры примерно те же. 30% - 70% - 100%.

--после того или иного латентного периода загрузки описания паттернов различения грибов скачком появляется возможность их различать. вот токо ее не было. а вот она уже есть. появление сенсорного навыка калибруется в грибах, которые начинающий г. начал находить

Но грибников никто не заставляет ходить в лес искать грибы чисто по словесному описанию! :)

Но, тот вид "прячущегося" гриба, который ищет грибник, он совершенно не похож на натуральный гриб. И новичок только что и может довольствоваться что описанием "прячущегося" гриба.

И конечно, никто никого не заставляет. Не хочешь - не делай.

Но, тот вид "прячущегося" гриба, который ищет грибник, он совершенно не похож на натуральный гриб. И новичок только что и может довольствоваться что описанием "прячущегося" гриба.

Ладно. Понятно. Будем прочёсывать поляны :))

И конечно, никто никого не заставляет. Не хочешь - не делай.

Ну, это понятно. Намерение свободное. Но, дальше это намерение вынуждено проходить сквозь узкие рамки конкретных способов которые вы требуется исполнять для его реализации, не давая никакой возможности пойти в обход :)

Поразительное какое-то ощущение от этого изменения скорости в 2-3 раза. Начинает угадываться то, что раньше и не "существовало"/замечалось. От синхронизаций на жалкую секунду, которые в сверхбыстром 1х промелькивают, не успев никак осесть в сознании, до циклов, которые в вялотекущем 1х размазываются по времени так, что выглядят случайной последовательностью отдельных элементов.

--Но, тот вид "прячущегося" гриба, который ищет грибник, он совершенно не похож на натуральный гриб. И новичок только что и может довольствоваться что описанием "прячущегося" гриба.

--Ладно. Понятно. Будем прочёсывать поляны :))

В поисках съедобных/столовых грибов. :)

--И конечно, никто никого не заставляет. Не хочешь - не делай.

--Ну, это понятно. Намерение свободное. Но, дальше это намерение вынуждено проходить сквозь узкие рамки конкретных способов которые вы требуется исполнять для его реализации, не давая никакой возможности пойти в обход :)

Это рамки технологий. Глупо пытаться обходным путем вбить гвоздь шляпкой в дерево.

Поразительное какое-то ощущение от этого изменения скорости в 2-3 раза. Начинает угадываться то, что раньше и не "существовало"/замечалось. От синхронизаций на жалкую секунду, которые в сверхбыстром 1х промелькивают, не успев никак осесть в сознании,...

Обращаю внимание: ускоренное прослушивание в итоге приводит к самому сильному эффекту. В итоге, сознание научается ускоряться и становится способным ухватить во много раз больше всего.

до циклов, которые в вялотекущем 1х размазываются по времени так, что выглядят случайной последовательностью отдельных элементов.

Это уже слишком. Замедление не должно разрушать целостность восприятия.

Ха-ха! Проигрывал на 0.67х, скурпулёзно вслушивался в высоту тона. Затем перематывал и точно повторял рукой. Запомнил все формы, что уловились. Затем поставил 1.5х, и начал механически делать рукой такие же движения, что делал на 0.67, только в соотв. число раз быстрее (не пытаясь их намеренно синхронизировать с бегущим впереди фрейма восприятия звуковым потоком). Но, о чудо, начал замечать таки эти чёткие синхронизации и несинхронизации (где не попадал в такт рукой)! Но, пока лишь такой ээ проблеск понимания. Но, крепнет надежда, что таки можно научиться за разумное время тренировок ухватывать эти интонации :))

Отзеркаливание интонаций Конниры в сеансе СТ привело к интересным эффектам непроизвольного отзеркаливания много чего ещё. С самого начала появилось какое-то ощущение глубокого вхождения в процесс (присутствия). Ну и по ходу когда там Коннира с клиентом смеялась, мне тоже непроизвольно становилось смешно/радостно, и т.д.

Отзеркаливание интонаций Конниры в сеансе СТ привело к интересным эффектам непроизвольного отзеркаливания много чего ещё. С самого начала появилось какое-то ощущение глубокого вхождения в процесс (присутствия). Ну и по ходу когда там Коннира с клиентом смеялась, мне тоже непроизвольно становилось смешно/радостно, и т.д.

Это типичные эффекты аудиального отзеркаливания.