![[userpic]](http://localhost:4000/images/none.gif)
Re: Вариант второй. Что дальше? ↑
tusar в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
17 комментариев
сначала старые сначала новые
В скане книги http://rapidshare.com/files/159649737/rbandler.pdf.html этот текст идет после картинки.
Да, я поправился. Прошу извинить.
Здесь я его выложил ниже (ч2, ч3).
О.К. Все строго на том месте, что и в оригинале.
Да, и надо ли давать (и как) названия абзацам?
Ха, так это - эти названия - мы дадим по мере анализа структуры этой инструкции.
Да, я поправился. Прошу извинить.
Здесь я его выложил ниже (ч2, ч3).
О.К. Все строго на том месте, что и в оригинале.
Да, и надо ли давать (и как) названия абзацам?
Ха, так это - эти названия - мы дадим по мере анализа структуры этой инструкции.
Естественно, вопрос - как анализировать эту инструкцию?
Первый шаг анализа: к каждому абзацу текста придумать его "название" - т.е. понять что за процессы он активизирует. И назвать их.
Я думаю что процессы надо искать исходя из действий участников. Тогда в первом абзаце упражнения:
1. Поиск участников и распределение ролей - тут может быть любой индивидуальный процесс поиска, определения степени знаю-не знаю.
2. Принятие того что вопросы организованы в наборы – может быть Vk так как сразу после этого идут примеры зрительных вопросов.
3. Формулирование зрительных вопросов – вероятно через поиск своих внутренних образов Vr -> A
Тогда получается что основной процесс, активизируемый в этом абзаце – поиск внутренних образов и аудиальное конструирование вопросов.
1. Поиск участников и распределение ролей - тут может быть любой индивидуальный процесс поиска, определения степени знаю-не знаю.
2. Принятие того что вопросы организованы в наборы – может быть Vk так как сразу после этого идут примеры зрительных вопросов.
3. Формулирование зрительных вопросов – вероятно через поиск своих внутренних образов Vr -> A
Тогда получается что основной процесс, активизируемый в этом абзаце – поиск внутренних образов и аудиальное конструирование вопросов.
Я думаю что процессы надо искать исходя из действий участников. Тогда в первом абзаце упражнения:
М.б.
1. Поиск участников и распределение ролей - тут может быть любой индивидуальный процесс поиска, определения степени знаю-не знаю.
М.б.
2. Принятие того что вопросы организованы в наборы – может быть Vk так как сразу после этого идут примеры зрительных вопросов.
Ну а как "озаглавить" все абзацы один за другим?
3. Формулирование зрительных вопросов – вероятно через поиск своих внутренних образов Vr -> A
Есть такой отдельный абзац?
Тогда получается что основной процесс, активизируемый в этом абзаце – поиск внутренних образов и аудиальное конструирование вопросов.
А почему - внутренних образов?
У нас сколько всего абзацев в этом упражнении?
М.б.
1. Поиск участников и распределение ролей - тут может быть любой индивидуальный процесс поиска, определения степени знаю-не знаю.
М.б.
2. Принятие того что вопросы организованы в наборы – может быть Vk так как сразу после этого идут примеры зрительных вопросов.
Ну а как "озаглавить" все абзацы один за другим?
3. Формулирование зрительных вопросов – вероятно через поиск своих внутренних образов Vr -> A
Есть такой отдельный абзац?
Тогда получается что основной процесс, активизируемый в этом абзаце – поиск внутренних образов и аудиальное конструирование вопросов.
А почему - внутренних образов?
У нас сколько всего абзацев в этом упражнении?
Есть такой отдельный абзац? Все (1-3) относится только к первому абзацу упражнения.
Ну да. А надо так сразу планировать куски/шаги/кванты/пункты анализа, чтобы их было в точности по числу абзацев.
Всего двенадцать абзацев:
1. Вспоминание образов и конструирование вопросов.
2. Конструирование образов и вопросов.
3. Вспоминание звуков и конструирование вопросов.
4. Готовность заметить отличия в сигналах. Вспоминание ощущений и конструирование вопросов.
5. Готовность заметить отличия в сигналах.
6. Готовность заметить отличия в сигналах.
7. Запомнить список ‘запрещенных’ слов (м.б. инструкция не ‘думать, понимать…’ при выполнении упражнения а только наблюдать?).
8. Готовность заметить сложные процессы. (и еще мне кажется, что ‘вспомнить и затем почувствовать’ это трансовая инструкция для читающего)
9. Готовность связывать вопросы и невербальные ответы.
10. Вспоминание сложных образов и конструирование вопросов на сравнение.
11. Включить восприятие сенсорной информации.
12. Начать выполнение упражнения.
1. Вспоминание образов и конструирование вопросов.
2. Конструирование образов и вопросов.
3. Вспоминание звуков и конструирование вопросов.
4. Готовность заметить отличия в сигналах. Вспоминание ощущений и конструирование вопросов.
5. Готовность заметить отличия в сигналах.
6. Готовность заметить отличия в сигналах.
7. Запомнить список ‘запрещенных’ слов (м.б. инструкция не ‘думать, понимать…’ при выполнении упражнения а только наблюдать?).
8. Готовность заметить сложные процессы. (и еще мне кажется, что ‘вспомнить и затем почувствовать’ это трансовая инструкция для читающего)
9. Готовность связывать вопросы и невербальные ответы.
10. Вспоминание сложных образов и конструирование вопросов на сравнение.
11. Включить восприятие сенсорной информации.
12. Начать выполнение упражнения.
Всего двенадцать абзацев:
Угм.
1. Вспоминание образов и конструирование вопросов.
2. Конструирование образов и вопросов.
3. Вспоминание звуков и конструирование вопросов.
Хм. Интересно. Т.е. здесь можно делать еще на три шага законное расширение.
4. Готовность заметить отличия в сигналах. Вспоминание ощущений и конструирование вопросов.
Ах, как жалко что это в одном пункте.
5. Готовность заметить отличия в сигналах.
6. Готовность заметить отличия в сигналах.
О, а в чем более детальное отличие пп5 от пп6?
7. Запомнить список ‘запрещенных’ слов (м.б. инструкция не ‘думать, понимать…’ при выполнении упражнения а только наблюдать?).
Угм.
8. Готовность заметить сложные процессы. (и еще мне кажется, что ‘вспомнить и затем почувствовать’ это трансовая инструкция для читающего)
Надо вникнуть.
9. Готовность связывать вопросы и невербальные ответы.
Угм.
10. Вспоминание сложных образов и конструирование вопросов на сравнение.
Преодоление затруднений.
11. Включить восприятие сенсорной информации.
12. Начать выполнение упражнения.
Инициация. Супер.
А теперь обратно. Объединить под более общими названия в блоки вопросов. И у нас будет Универсальная инструкция для сенсорных тренировок. Ну, или заготовка для нее.
Угм.
1. Вспоминание образов и конструирование вопросов.
2. Конструирование образов и вопросов.
3. Вспоминание звуков и конструирование вопросов.
Хм. Интересно. Т.е. здесь можно делать еще на три шага законное расширение.
4. Готовность заметить отличия в сигналах. Вспоминание ощущений и конструирование вопросов.
Ах, как жалко что это в одном пункте.
5. Готовность заметить отличия в сигналах.
6. Готовность заметить отличия в сигналах.
О, а в чем более детальное отличие пп5 от пп6?
7. Запомнить список ‘запрещенных’ слов (м.б. инструкция не ‘думать, понимать…’ при выполнении упражнения а только наблюдать?).
Угм.
8. Готовность заметить сложные процессы. (и еще мне кажется, что ‘вспомнить и затем почувствовать’ это трансовая инструкция для читающего)
Надо вникнуть.
9. Готовность связывать вопросы и невербальные ответы.
Угм.
10. Вспоминание сложных образов и конструирование вопросов на сравнение.
Преодоление затруднений.
11. Включить восприятие сенсорной информации.
12. Начать выполнение упражнения.
Инициация. Супер.
А теперь обратно. Объединить под более общими названия в блоки вопросов. И у нас будет Универсальная инструкция для сенсорных тренировок. Ну, или заготовка для нее.
О, а в чем более детальное отличие пп5 от пп6?
5. Готовность заметить отличия (которые могут существовать) в сигналах.
6. Посыл/инициация заметить отличия (которые существовуют) в сигналах.
5. Готовность заметить отличия (которые могут существовать) в сигналах.
6. Посыл/инициация заметить отличия (которые существовуют) в сигналах.
А! Совсем другое дело! Сначала готовность - затем сам посыл сделать.
Вот это вот - всё гипнотические приемчики.
Вот это вот - всё гипнотические приемчики.
[1. Вспоминание образов и конструирование вопросов.]
Найдите кого-то, кого вы не знаете, или вы знаете минимально. Один из вас собирается быть А и один из вас собирается быть Б. А будет начинать задавание вопросов. Сделайте задачу изучения этого относительно простой для себя через организацию ваших вопросов в наборы тем способом как делаю я. Стартуйте c задавания зрительных эйдетических вопросов: Какого цвета коврики в вашей машине? Какого цвета у вашей матери глаза? Какой формы буквы на знаке на наружной части этого здания? Все из них есть вопросы о вещах, которые люди [находящиеся здесь] видели прежде.
[2. Конструирование образов и вопросов.]
Затем задайте вопросы о вещах, которые человек не видел и будет вынужден конструировать: Как бы вы смотрелись с моей точки зрения? Как бы вы смотрелись с фиолетовыми волосами?
[3. Вспоминание звуков и конструирование вопросов.]
Затем задайте слуховые вопросы: Какой ваш любимый тип музыки? Какая дверь в вашем доме звучит громче когда она захлопывается? Можете ли вы слышать кого-то очень особого, того с кем вы близки, говорящим ваше имя очень восхитительным способом? Можете ли вы слышать себя поющим 'Мэри Имела Маленького Ягненка'?
[4. Готовность заметить отличия в сигналах. Вспоминание ощущений и конструирование вопросов.]
Это способы доступа к слуховому опыту. Сигналы которые человек предложит вам невербально будут систематически отличаться от сигналов которые они предлагали вам в предыдущем наборе вопросов. Затем задайте набор кинестетических вопросов: Как вы чувствуете себя рано утром? На что похоже ощущение от кошачьего меха?
[5. Готовность заметить отличия (которые могут существовать) в сигналах.]
Женщина: Есть ли там разница между движениями взгляда людей делаемое когда они вспоминают что-то что они слышали в прошлом, и когда они пытаются вообразить что-то на что похож звук?
[6. Посыл/инициация заметить отличия (которые существовуют) в сигналах.]
Когда вы говорите 'вообразить' это пресуппозирует образы или картинки. Попросите их создать звук который они не слышали раньше. Там будет разница, да. Обнаружьте ее сами.
[7. Запомнить список 'запрещенных' слов .]
Я хотел бы предостеречь вас от двух ловушек. Вы можете думать что слово 'думать' это репрезентативная система. Это не так. Слова 'думать, понимать, сознавать, верить, чувствовать, знать', все неопределенные. Не используйте эти слова потому что ответ который вы получите будет случайным.
[8. Готовность заметить сложные процессы. ]
Вы также получите сбивающий с толку ответ если вы скажете 'Вы помните последний раз когда вы чувствовали ощущение плавания в воде?' Вы попросили их сделать две вещи. Вы попросили их вспомнить и затем почувствовать. Они могут вспоминать визуально, то есть, они могут искать или разглядывать визуально, они могут повторять это на слух, или они могут делать это прямо кинестетически. Как бы они ни делали это, вы собирайтесь получить двухшаговый процесс. Один будет порцией вспоминания, следуя вашим инструкциям, и другой будет фактически возвращением тех ощущений плавания.
[9. Готовность связывать вопросы и невербальные ответы.]
Если вы получили ответы которые не вызывают каких-либо ощущений у вас, спросите человека что они делают внутренне. Ваша работа сопоставить то что вы можете наблюдать снаружи с вопросами которые вы задаете. Сопоставьте связи между видом информации которую вы спрашиваете и невербальным ответами движениями взгляда которые вы получаете от партнера. Если вы не понимаете этого, спросите. 'Я видел это снаружи. Чему это соответствовало в вашей внутренней обработке?' Если они не знают, попросите их предположить.
Найдите кого-то, кого вы не знаете, или вы знаете минимально. Один из вас собирается быть А и один из вас собирается быть Б. А будет начинать задавание вопросов. Сделайте задачу изучения этого относительно простой для себя через организацию ваших вопросов в наборы тем способом как делаю я. Стартуйте c задавания зрительных эйдетических вопросов: Какого цвета коврики в вашей машине? Какого цвета у вашей матери глаза? Какой формы буквы на знаке на наружной части этого здания? Все из них есть вопросы о вещах, которые люди [находящиеся здесь] видели прежде.
[2. Конструирование образов и вопросов.]
Затем задайте вопросы о вещах, которые человек не видел и будет вынужден конструировать: Как бы вы смотрелись с моей точки зрения? Как бы вы смотрелись с фиолетовыми волосами?
[3. Вспоминание звуков и конструирование вопросов.]
Затем задайте слуховые вопросы: Какой ваш любимый тип музыки? Какая дверь в вашем доме звучит громче когда она захлопывается? Можете ли вы слышать кого-то очень особого, того с кем вы близки, говорящим ваше имя очень восхитительным способом? Можете ли вы слышать себя поющим 'Мэри Имела Маленького Ягненка'?
[4. Готовность заметить отличия в сигналах. Вспоминание ощущений и конструирование вопросов.]
Это способы доступа к слуховому опыту. Сигналы которые человек предложит вам невербально будут систематически отличаться от сигналов которые они предлагали вам в предыдущем наборе вопросов. Затем задайте набор кинестетических вопросов: Как вы чувствуете себя рано утром? На что похоже ощущение от кошачьего меха?
[5. Готовность заметить отличия (которые могут существовать) в сигналах.]
Женщина: Есть ли там разница между движениями взгляда людей делаемое когда они вспоминают что-то что они слышали в прошлом, и когда они пытаются вообразить что-то на что похож звук?
[6. Посыл/инициация заметить отличия (которые существовуют) в сигналах.]
Когда вы говорите 'вообразить' это пресуппозирует образы или картинки. Попросите их создать звук который они не слышали раньше. Там будет разница, да. Обнаружьте ее сами.
[7. Запомнить список 'запрещенных' слов .]
Я хотел бы предостеречь вас от двух ловушек. Вы можете думать что слово 'думать' это репрезентативная система. Это не так. Слова 'думать, понимать, сознавать, верить, чувствовать, знать', все неопределенные. Не используйте эти слова потому что ответ который вы получите будет случайным.
[8. Готовность заметить сложные процессы. ]
Вы также получите сбивающий с толку ответ если вы скажете 'Вы помните последний раз когда вы чувствовали ощущение плавания в воде?' Вы попросили их сделать две вещи. Вы попросили их вспомнить и затем почувствовать. Они могут вспоминать визуально, то есть, они могут искать или разглядывать визуально, они могут повторять это на слух, или они могут делать это прямо кинестетически. Как бы они ни делали это, вы собирайтесь получить двухшаговый процесс. Один будет порцией вспоминания, следуя вашим инструкциям, и другой будет фактически возвращением тех ощущений плавания.
[9. Готовность связывать вопросы и невербальные ответы.]
Если вы получили ответы которые не вызывают каких-либо ощущений у вас, спросите человека что они делают внутренне. Ваша работа сопоставить то что вы можете наблюдать снаружи с вопросами которые вы задаете. Сопоставьте связи между видом информации которую вы спрашиваете и невербальным ответами движениями взгляда которые вы получаете от партнера. Если вы не понимаете этого, спросите. 'Я видел это снаружи. Чему это соответствовало в вашей внутренней обработке?' Если они не знают, попросите их предположить.
[10. Вспоминание сложных образов и конструирование вопросов на сравнение.]
Если вы не получаете разновидностей движений взгляда о которых мы говорим, сделайте вопрос более сложным. 'Какого цвета туфли были обуты на вашей матери когда вы видели ее в последний раз?' Если вы спрашиваете 'Какого цвета у вашей матери глаза' и вы не видите какого-либо движения, сделайте вопрос более составным. 'Ваши глаза синие, тоже. Цвет ваших глаз ярче или глубже по цвету чем глаза вашей матери?' Это более составной, сравнительный вопрос. Ей тогда придется сформировать образ цвета ее глаз и глаз ее матери и затем сделать визуальное сравнение.
[11. Включить восприятие сенсорной информации.]
После четырех или пяти минут задавания вашему партнеру этих наборов вопросов, вы должны иметь идею о том какие движения взгляда вы можете видеть, которые указывают недвусмысленно какая из внутренних репрезентативных систем, которые человек использует в тот момент. Поменяйтесь ролями, так чтобы оба из вас получили возможность задавать вопросы и наблюдать ответы. Если вы столкнетесь с вещами которые вы не понимаете, мы будем бродить по комнате - махните нам. Мы присоединимся и поможем вам разобраться в этом. Мы предлагаем вам обобщения, и каждое отдельное обобщение которое любой когда либо предлагал вам собирается быть ложным в некоторое время и в некотором месте. Обобщения это только трюки- как большинство того что мы будем делать здесь- заставить вас обратить внимание на ваш опыт, заметить определенную величину[измерение] сенсорного опыта который культурально[в культурном отношении] вы научились не замечать. Однажды вы замечаете это, это основывает действительно мощный источник информации о бессознательных процессах других людей.
[12. Начать выполнение упражнения.]
Вы встретите людей, которые организованы странными способами. Но даже кто-то кто организован полностью необычным способом будет систематическим; их движения глаз будут систематичны для них. Даже человек который смотрит прямо вверх каждый раз когда они имеют ощущения и прямо вниз каждый раз когда они имеют картинку, будет оставаться последовательным внутри себя. Важная вещь это что вы имеете сенсорный опыт чтобы заметить кто что делает. Теперь идите вперед и обнаружьте, если они есть, примеры которые вы можете обнаружить.
Если вы не получаете разновидностей движений взгляда о которых мы говорим, сделайте вопрос более сложным. 'Какого цвета туфли были обуты на вашей матери когда вы видели ее в последний раз?' Если вы спрашиваете 'Какого цвета у вашей матери глаза' и вы не видите какого-либо движения, сделайте вопрос более составным. 'Ваши глаза синие, тоже. Цвет ваших глаз ярче или глубже по цвету чем глаза вашей матери?' Это более составной, сравнительный вопрос. Ей тогда придется сформировать образ цвета ее глаз и глаз ее матери и затем сделать визуальное сравнение.
[11. Включить восприятие сенсорной информации.]
После четырех или пяти минут задавания вашему партнеру этих наборов вопросов, вы должны иметь идею о том какие движения взгляда вы можете видеть, которые указывают недвусмысленно какая из внутренних репрезентативных систем, которые человек использует в тот момент. Поменяйтесь ролями, так чтобы оба из вас получили возможность задавать вопросы и наблюдать ответы. Если вы столкнетесь с вещами которые вы не понимаете, мы будем бродить по комнате - махните нам. Мы присоединимся и поможем вам разобраться в этом. Мы предлагаем вам обобщения, и каждое отдельное обобщение которое любой когда либо предлагал вам собирается быть ложным в некоторое время и в некотором месте. Обобщения это только трюки- как большинство того что мы будем делать здесь- заставить вас обратить внимание на ваш опыт, заметить определенную величину[измерение] сенсорного опыта который культурально[в культурном отношении] вы научились не замечать. Однажды вы замечаете это, это основывает действительно мощный источник информации о бессознательных процессах других людей.
[12. Начать выполнение упражнения.]
Вы встретите людей, которые организованы странными способами. Но даже кто-то кто организован полностью необычным способом будет систематическим; их движения глаз будут систематичны для них. Даже человек который смотрит прямо вверх каждый раз когда они имеют ощущения и прямо вниз каждый раз когда они имеют картинку, будет оставаться последовательным внутри себя. Важная вещь это что вы имеете сенсорный опыт чтобы заметить кто что делает. Теперь идите вперед и обнаружьте, если они есть, примеры которые вы можете обнаружить.
1-4 Включение внутренних сенсорных переживаний.
5-6 Усиление внешней сенсорной чувствительности.
7-9 Загрузка сознания подробностями.
10-12 ‘Разбег’ и инициация выполнения.
5-6 Усиление внешней сенсорной чувствительности.
7-9 Загрузка сознания подробностями.
10-12 ‘Разбег’ и инициация выполнения.
1-4 Включение внутренних сенсорных переживаний.
Точно что - внутренних?
5-6 Усиление внешней сенсорной чувствительности.
У кого?
7-9 Загрузка сознания подробностями.
Тогда уж - сосредоточение, фокусировка.
10-12 ‘Разбег’ и инициация выполнения.
Накопление потенциала действия и спусковой импульс на исполнение.
Точно что - внутренних?
5-6 Усиление внешней сенсорной чувствительности.
У кого?
7-9 Загрузка сознания подробностями.
Тогда уж - сосредоточение, фокусировка.
10-12 ‘Разбег’ и инициация выполнения.
Накопление потенциала действия и спусковой импульс на исполнение.
1-4 Включение внутренних сенсорных переживаний.
Точно что - внутренних?
В этой части Оператор формулирует вопросы в разных модальностях. И для этого сам вспоминает или конструирует _внутренне_ примеры для таких вопросов.
5-6 Усиление внешней сенсорной чувствительности.
У кого?
5-6 Усиление внешней сенсорной чувствительности у Оператора.
Или может быть правильнее 'у Участника упражнения' - у того кто читает/анализирует текст инструкции. Ведь тот кто читает текст будет затем Оператором а потом Субъектом?
Точно что - внутренних?
В этой части Оператор формулирует вопросы в разных модальностях. И для этого сам вспоминает или конструирует _внутренне_ примеры для таких вопросов.
5-6 Усиление внешней сенсорной чувствительности.
У кого?
5-6 Усиление внешней сенсорной чувствительности у Оператора.
Или может быть правильнее 'у Участника упражнения' - у того кто читает/анализирует текст инструкции. Ведь тот кто читает текст будет затем Оператором а потом Субъектом?
Или может быть правильнее 'у Участника упражнения' - у того кто читает/анализирует текст инструкции. Ведь тот кто читает текст будет затем Оператором а потом Субъектом?
Разумеется. Полное число ролей, на которые должна быть рассчитана инструкция к упражнению, есть ЧЕТЫРЕ:
--Субъект
--Наблюдатель
--Оператор
--Читатель инструкции к данному упражнению
Разумеется. Полное число ролей, на которые должна быть рассчитана инструкция к упражнению, есть ЧЕТЫРЕ:
--Субъект
--Наблюдатель
--Оператор
--Читатель инструкции к данному упражнению