![[userpic]](http://localhost:4000/images/none.gif)
19 комментариев
сначала старые сначала новые
А какая разница, кто именно?
Автор самого выражения? Типа, народная поговорка :)
Автор пресуппозиции? Типа, я :)
Автор пресуппозиции? Типа, я :)
Не говори так, ты забываешь о силе пресуппозиций "автортетности". Сравни, "No pain - no game" изрек:
--Дон Хуан
--Джон Гриндер
--занудливый сибирский метанимус
--Вася Пупкин
--Дон Хуан
--Джон Гриндер
--занудливый сибирский метанимус
--Вася Пупкин
:)
Если из Кастанеды подобрать подходящую цитату - вес фразы для многих увеличится
Если из Кастанеды подобрать подходящую цитату - вес фразы для многих увеличится
:) Если из Кастанеды подобрать подходящую цитату - вес фразы для многих увеличится
(1) Не для "многих", а для всех! Тебе или кому может К. и не нравится, но фраза все равно ДЕЛАЕТСЯ "авторитетной".
(2) Теперь, рассмотрим отдельно эту "авторитетность". По своей феноменологической природе она есть разновидность длинной/долгой пресуппозиции. По разновидности/распространенности воздействия ее встречаем и в лице авторитетного гуру, и в блеске харизматической личности. Это и исторические авторитеты/личности, и цыганский гипноз и т.д. и т.п.
(3) No pain - no game = не потопаешь, не полопаешь.
(1) Не для "многих", а для всех! Тебе или кому может К. и не нравится, но фраза все равно ДЕЛАЕТСЯ "авторитетной".
(2) Теперь, рассмотрим отдельно эту "авторитетность". По своей феноменологической природе она есть разновидность длинной/долгой пресуппозиции. По разновидности/распространенности воздействия ее встречаем и в лице авторитетного гуру, и в блеске харизматической личности. Это и исторические авторитеты/личности, и цыганский гипноз и т.д. и т.п.
(3) No pain - no game = не потопаешь, не полопаешь.
Книга Бытие > Глава 3 > Стих 19:
в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.
в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.
Причем можно и двойные связки делать.
учёный Гриндер моделирующий шамана Дона Хуана это одно,
а разведчик Гриндер переносящий секретные достижения индейцев в современный мир это другое :)
учёный Гриндер моделирующий шамана Дона Хуана это одно,
а разведчик Гриндер переносящий секретные достижения индейцев в современный мир это другое :)
спасибо за ответ
кастанеда тут не при чем :)
кастанеда тут не при чем :)
Причем можно и двойные связки делать. учёный Гриндер моделирующий шамана Дона Хуана это одно, а разведчик Гриндер переносящий секретные достижения индейцев в современный мир это другое
а ученый-разведчик-полушаман Гриндер, продолжающий дело Хомского, Коржибского и Бейтсона, каждый из которых мировой авторитет - это совсем круто. Воздух потрескивает от наэлектризованности "энергией" и все внушения тот час же реализуются как из пушки.
а ученый-разведчик-полушаман Гриндер, продолжающий дело Хомского, Коржибского и Бейтсона, каждый из которых мировой авторитет - это совсем круто. Воздух потрескивает от наэлектризованности "энергией" и все внушения тот час же реализуются как из пушки.
--Ты - человек, который охотится за личной силой, -
сказал он. - а я - воин, который уже ее имеет. ...
Мы помолчали, а затем пошли дальше. Склоны были очень
крутыми, и забираться на них было весьма трудным и
исключительно утомительным для меня. С другой стороны,
выносливости дона Хуана, казалось, не будет конца. Он не
бежал и не спешил, его ходьба была постоянной и неустанной.
Я заметил, что он даже не вспотел. Даже после того, как
взобрался на огромный почти вертикальный склон. Когда я
достиг вершины, дон Хуан уже был там, ожидая меня. Когда я
уселся рядом с ним, я почувствовал, что мое сердце готово
разорваться и выскочить из моей груди. Я лег на спину, и пот
буквально фонтаном потек у меня из бровей.
Дон Хуан расхохотался и некоторое время катал меня
туда-сюда. Это движение помогло мне восстановить дыхание.
Я сказал, что просто испуган его физической энергией.
--Я все время старался привлечь твое внимание к этому, - сказал он.
--Ты совсем не стар, дон Хуан!
--Конечно, нет, я старался, чтобы ты заметил это.
http://www.lib.ru/KASTANEDA/kastan3.txt
сказал он. - а я - воин, который уже ее имеет. ...
Мы помолчали, а затем пошли дальше. Склоны были очень
крутыми, и забираться на них было весьма трудным и
исключительно утомительным для меня. С другой стороны,
выносливости дона Хуана, казалось, не будет конца. Он не
бежал и не спешил, его ходьба была постоянной и неустанной.
Я заметил, что он даже не вспотел. Даже после того, как
взобрался на огромный почти вертикальный склон. Когда я
достиг вершины, дон Хуан уже был там, ожидая меня. Когда я
уселся рядом с ним, я почувствовал, что мое сердце готово
разорваться и выскочить из моей груди. Я лег на спину, и пот
буквально фонтаном потек у меня из бровей.
Дон Хуан расхохотался и некоторое время катал меня
туда-сюда. Это движение помогло мне восстановить дыхание.
Я сказал, что просто испуган его физической энергией.
--Я все время старался привлечь твое внимание к этому, - сказал он.
--Ты совсем не стар, дон Хуан!
--Конечно, нет, я старался, чтобы ты заметил это.
http://www.lib.ru/KASTANEDA/kastan3.txt
Кастанеда это конечно хорошо :)
но речь шла о новой пресуппозиции и если в русских поговорках смысл передан правильно:
без труда, не вытянишь и рыбку из пруда
любишь кататься - люби и саночки возить
не потопаешь, не полопаешь
и т.д.
то исходя из новой пресуппозиции, они начинают звучать несколько странно:
без боли, не будет рыбалки
любишь кататься - люби и нос об лёд расшибать
не поболеешь, не полопаешь
согласитесь, что труд и боль несколько разные слова, даже в картах разных людей.
И что касается моей карты, то у меня нет такой связки, в состоянии игры или играя, я не чувствую боль. Хотя я чувствую некоторый дискомфорт перед тем как войти в состоянии игры, что-то смутное, как буд-то я себя обманываю, но это никак не боль, а скорее труд.
но речь шла о новой пресуппозиции и если в русских поговорках смысл передан правильно:
без труда, не вытянишь и рыбку из пруда
любишь кататься - люби и саночки возить
не потопаешь, не полопаешь
и т.д.
то исходя из новой пресуппозиции, они начинают звучать несколько странно:
без боли, не будет рыбалки
любишь кататься - люби и нос об лёд расшибать
не поболеешь, не полопаешь
согласитесь, что труд и боль несколько разные слова, даже в картах разных людей.
И что касается моей карты, то у меня нет такой связки, в состоянии игры или играя, я не чувствую боль. Хотя я чувствую некоторый дискомфорт перед тем как войти в состоянии игры, что-то смутное, как буд-то я себя обманываю, но это никак не боль, а скорее труд.
Кастанеда это конечно хорошо :)
Он в этой теме вполне подходит, ибо утверждает, что для мегадостижений надо каторжно работать.
но речь шла о новой пресуппозиции и если в русских поговорках смысл передан правильно: без труда, не вытянишь и рыбку из пруда;
Угм..
любишь кататься - люби и саночки возить
А это уже совсем другое. Это о балансе между работой и удовольствиями.
не потопаешь, не полопаешь и т.д.
Угм.
то исходя из новой пресуппозиции, они начинают звучать несколько странно: без боли, не будет рыбалки
Не, не так. Без боли не выловишь огромной рыбы.
любишь кататься - люби и нос об лёд расшибать
Ежели желаешь научиться мастерскому катанию, хоть фигурному, хоть бегу, хоть хоккею - и об лед расшибешься не раз, и сто потов прольешь.
не поболеешь, не полопаешь
Не заработаешься до полной выкладки сил, которая переживается как функциональная болезнь, не получишь надлежащее количество ресурсов.
согласитесь, что труд и боль несколько разные слова,
Слова разные, но могут быть частями одного процесса. Любой человек знает, что значительные физические усилия либо на приложения пика их интенсивности, либо на выносливость сопровождаются функциональной мышечной болью. Т.е. боль единственный без лжи критерий в отношении того, что были приложены ВСЕ необходимые и достаточные усилия и можно ожидать надлежащих результатов. Только боль может быть правдой. Приятные ощущения - никогда.
даже в картах разных людей.
Карты сами по себе не имеют никакой ценности без обоснования их изоморфности РЕАЛЬНЫМ территориям. Но даже и с правильной картой можно сгинуть, если не будет:
--привязки карты к местности
--ориентации карты по странам света
Вот, разные люди и бродят слепыми мудрецами с картами без привязки и даже джипиэсами, но без батареек, как в потемках.
И что касается моей карты, то у меня нет такой связки, в состоянии игры или играя, я не чувствую боль. Хотя я чувствую некоторый дискомфорт перед тем как войти в состоянии игры, что-то смутное, как будто я себя обманываю, но это никак не боль, а скорее труд.
Метафора функциональной боли в качестве граничного критерия необходимого/критического максимума приложения усилий, на полном серьезе, является крайне необходимой среди списка базовых пресуппозиций.
Он в этой теме вполне подходит, ибо утверждает, что для мегадостижений надо каторжно работать.
но речь шла о новой пресуппозиции и если в русских поговорках смысл передан правильно: без труда, не вытянишь и рыбку из пруда;
Угм..
любишь кататься - люби и саночки возить
А это уже совсем другое. Это о балансе между работой и удовольствиями.
не потопаешь, не полопаешь и т.д.
Угм.
то исходя из новой пресуппозиции, они начинают звучать несколько странно: без боли, не будет рыбалки
Не, не так. Без боли не выловишь огромной рыбы.
любишь кататься - люби и нос об лёд расшибать
Ежели желаешь научиться мастерскому катанию, хоть фигурному, хоть бегу, хоть хоккею - и об лед расшибешься не раз, и сто потов прольешь.
не поболеешь, не полопаешь
Не заработаешься до полной выкладки сил, которая переживается как функциональная болезнь, не получишь надлежащее количество ресурсов.
согласитесь, что труд и боль несколько разные слова,
Слова разные, но могут быть частями одного процесса. Любой человек знает, что значительные физические усилия либо на приложения пика их интенсивности, либо на выносливость сопровождаются функциональной мышечной болью. Т.е. боль единственный без лжи критерий в отношении того, что были приложены ВСЕ необходимые и достаточные усилия и можно ожидать надлежащих результатов. Только боль может быть правдой. Приятные ощущения - никогда.
даже в картах разных людей.
Карты сами по себе не имеют никакой ценности без обоснования их изоморфности РЕАЛЬНЫМ территориям. Но даже и с правильной картой можно сгинуть, если не будет:
--привязки карты к местности
--ориентации карты по странам света
Вот, разные люди и бродят слепыми мудрецами с картами без привязки и даже джипиэсами, но без батареек, как в потемках.
И что касается моей карты, то у меня нет такой связки, в состоянии игры или играя, я не чувствую боль. Хотя я чувствую некоторый дискомфорт перед тем как войти в состоянии игры, что-то смутное, как будто я себя обманываю, но это никак не боль, а скорее труд.
Метафора функциональной боли в качестве граничного критерия необходимого/критического максимума приложения усилий, на полном серьезе, является крайне необходимой среди списка базовых пресуппозиций.
Стоит отличать боль, являющуюся "внутренним возражением". Сигналом о неконгруэнтности.
Конечно стоит. Но мы говорим здесь о другой боли1 = неотъемлемая часть интенсивной физической нагрузки.
"no pain - no game" = "no pain - no gain". Так? Судя по гуглу, первая фраза более популярна.
http://www.msnbc.msn.com/id/21129151/
"Myth: No pain, no gain
Fact: Many people think if their muscles don’t hurt, they’re not having a quality workout. This is way off base. While resistance training can be intense, and some level of discomfort may occur, pain is not required for a successful workout. It’s also important to note that pain can be a warning sign of an exhausted muscle or torn ligament."
"no pain - no game" - всегда и без исключения?
http://www.msnbc.msn.com/id/21129151/
"Myth: No pain, no gain
Fact: Many people think if their muscles don’t hurt, they’re not having a quality workout. This is way off base. While resistance training can be intense, and some level of discomfort may occur, pain is not required for a successful workout. It’s also important to note that pain can be a warning sign of an exhausted muscle or torn ligament."
"no pain - no game" - всегда и без исключения?
"no pain - no game" = "no pain - no gain". Так? Судя по гуглу, первая фраза более популярна.
Смысл примерно одинаков, или нет?
http://www.msnbc.msn.com/id/21129151/
"Myth: No pain, no gain
Fact: Many people think if their muscles don’t hurt, they’re not having a quality workout. This is way off base. While resistance training can be intense, and some level of discomfort may occur, pain is not required for a successful workout. It’s also important to note that pain can be a warning sign of an exhausted muscle or torn ligament."
Я не сомневаюсь, что при точном дозировании нагрузки, дополнительных ухищрениях типа спецпитания, особенных массажей и прочее тренировочной боли в максимальных нагрузках может и не быть. Кстати, вспомнил, как в зрелые годы ходил на полновесные тренировки по дзю до. Если получалась перетренированность (- а она не могла не получаться, потому как у нашего тренера была такая стратегия тренировок - он, например, регулярно заставлял тренировать броски и бороться с соперниками большей весовой категории.) мы шли после тренировки по соседству в универовский профилакторий и принимали душ шарко. Сверхнапорные струйки воды снимают эффекты даже очень сильной перетренированности. Но что все эти рассуждения меняют?
"no pain - no game" - всегда и без исключения?
Это суждение является метафорой с тремя моралями:
--интенсивные физические усилия имеют неизбежный (в отсутствии спец ухищрений) болевой маркер
--интенсивные физические усилия являются необходимым условием заметных изменений в окружающем, по меньшей мере, на физическом уровне
--для получения хотя бы необходимых гарантий заметных изменений в более общем виде/смысле требуется сумма интенсивных усилий с метафорическим маркером "pain"
Смысл примерно одинаков, или нет?
http://www.msnbc.msn.com/id/21129151/
"Myth: No pain, no gain
Fact: Many people think if their muscles don’t hurt, they’re not having a quality workout. This is way off base. While resistance training can be intense, and some level of discomfort may occur, pain is not required for a successful workout. It’s also important to note that pain can be a warning sign of an exhausted muscle or torn ligament."
Я не сомневаюсь, что при точном дозировании нагрузки, дополнительных ухищрениях типа спецпитания, особенных массажей и прочее тренировочной боли в максимальных нагрузках может и не быть. Кстати, вспомнил, как в зрелые годы ходил на полновесные тренировки по дзю до. Если получалась перетренированность (- а она не могла не получаться, потому как у нашего тренера была такая стратегия тренировок - он, например, регулярно заставлял тренировать броски и бороться с соперниками большей весовой категории.) мы шли после тренировки по соседству в универовский профилакторий и принимали душ шарко. Сверхнапорные струйки воды снимают эффекты даже очень сильной перетренированности. Но что все эти рассуждения меняют?
"no pain - no game" - всегда и без исключения?
Это суждение является метафорой с тремя моралями:
--интенсивные физические усилия имеют неизбежный (в отсутствии спец ухищрений) болевой маркер
--интенсивные физические усилия являются необходимым условием заметных изменений в окружающем, по меньшей мере, на физическом уровне
--для получения хотя бы необходимых гарантий заметных изменений в более общем виде/смысле требуется сумма интенсивных усилий с метафорическим маркером "pain"
Ап. Павел: "Кто не работает - тот не ест"
Он в этой теме вполне подходит, ибо утверждает, что для мегадостижений надо каторжно работать.
http://www.theaustralian.news.com.au/story/0,25197,24953805-30417,00.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Outliers_(book)
http://www.theaustralian.news.com.au/story/0,25197,24953805-30417,00.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Outliers_(book)
да это уже типа на уровне анекдотов - как попасть в Карнеги Холл - практика, практика, практика...