... ↑
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Немедленно измениться
Посетитель: Как же в таком случае мне понять содержание сновидения? Оно должно иметь какое то значение: разве я случайно вижу во сне какое то отдельное событие или какого то человека?
Кришнамурти: В действительности нам нужно взглянуть на это совершенно по иному. Существует ли нечто такое, что надобно понимать? Когда наблюдатель полагает, что он отличается от наблюдаемой вещи, имеет место попытка понять ее, как нечто внешнее по отношению к нему. Тот же самый процесс продолжается и внутри: опять существует наблюдатель, желающий понять то, что он наблюдает; а то, что он наблюдает, – это он сам. Но когда наблюдатель и есть то, что он наблюдает, тогда нет никакого вопроса о понимании; существует только наблюдение. Вы говорите, что в сновидении есть что то такое, что нужно понять, иначе не было бы и сновидения; вы говорите, что сон – это намек на нечто нерешенное, на то, что требует понимания. Вы пользуетесь словом «понять», и в нем самом есть двойственность. Вы полагаете, что существует «я» и какая то вещь, которую надо понять, в то время как на самом деле эти две сущности представляют собой одно и то же. Поэтому ваши поиски смысла сновидений являются действием конфликта.
Посетитель: Итак, вы говорите, что сновидение – это выражение какого то процесса внутри ума?
Кришнамурти: Очевидно, это так.
Посетитель: Не пойму, как возможно подходить к сновидению таким образом, как вы это описываете. Если оно не имеет смысла, зачем оно существует?
Кришнамурти: «Я» видит сон; и тот, кто видит сон, хочет усмотреть особое значение того сна, который он же выдумал или спроецировал; поэтому оба они представляют собой сны, оба нереальны. Эта нереальность стала реальностью для спящего, для наблюдателя, который думает о себе, как об отдельном существе. Из такой отдельности и возникает вся проблема толкования сновидений; она есть следствие разделения между действующим лицом и действием.
...
Посетитель: С Луны доставляют частицы лунного грунта, чтобы понять состав Луны. Точно так же мы пытаемся понять человеческое мышление, добывая его частицы из снов и исследуя то, что они выражают.
Кришнамурти: Выражения ума суть его отрывки. Каждый отрывок выражает себя по своему и противоречит другим отрывкам. Одно сновидение может противоречить другому, как и одно действие – другому действию, одно желание – другому желанию. Ум живет в этой путанице. Одна часть ума говорит, что ей необходимо понять другую его часть, например, сновидение, действие или желание. Поэтому каждый отрывок имеет собственного наблюдателя, собственную деятельность; а затем некий верховный наблюдатель пытается привести их все в гармонию. Но и сам он является частью ума. Как раз эти противоречия и разделения и порождают сны.
Поэтому настоящий вопрос заключается не в том, как истолковать или понять какой то отдельный сон; подлинная проблема – такое восприятие, в целостности которого содержится все это многообразие обрывков. Тогда вы видите себя, как целое, а не как его обрывок.
...
5 комментариев
сначала старые сначала новые
Кришнамурти: Иметь внутри себя свет без начала и без конца, который не зажжен вашим желанием, который не принадлежит ни вам, ни кому либо другому. Когда существует этот внутренний свет, все, что вы делаете, всегда будет правильным и истинным.
Посетитель: Как получить этот свет теперь же без всякой борьбы, исканий, стремлений, исследований?
Кришнамурти: Это возможно лишь тогда, когда вы по настоящему, целиком умираете для прошлого; а это, в свою очередь, можно сделать только тогда, когда в мозгу существует полный порядок. Мозг не выдерживает беспорядка. Если в нем господствует беспорядок, вся его деятельность будет противоречивой, спутанной, жалкой; она принесет зло внутри и вокруг себя. Такой порядок не построен мыслью, не является следствием подчинения какому то образцу, принципу, авторитету или какой либо форме воображаемого добра. Именно беспорядок внутри мозга приносит конфликт; а затем возникают всевозможные формы сопротивления, культивируемого мыслью для спасения от беспорядка – религиозные и иные.
Посетитель: Но как можно сообщить такой порядок мозгу, если он сам по себе беспорядочен и противоречив?
Кришнамурти: Это можно осуществить при помощи бдительности в течение всего дня; затем надо перед сном привести в порядок все сделанное за день. Таким образом, мозг не погружается в сон в состоянии беспорядка. Это не значит, что мозг внушает себе порядок, когда на деле внутри и вокруг него налицо беспорядок. Порядок должен существовать в течение целого дня, и суммирование его перед сном есть гармоничное завершение дня. Это напоминает человека, который ведет счета и каждый вечер подводит итог, так что следующий день начинается для него заново, а когда он ложится спать, его ум спокоен, пуст, свободен от беспокойства, смятения, забот, страха. После пробуждения существует особый свет, не являющийся продуктом мысли или удовольствия. Этот свет – разум и любовь, это отрицание беспорядка, присущего той морали, в которой мы были воспитаны.
Посетитель: Могу ли я получить этот свет немедленно? Это и есть тот вопрос, который я задал в самом начале, только иначе выраженный.
Кришнамурти: Вы можете получить его сейчас же, когда нет «я». «Я» приходит к концу, когда оно само видит, что должно кончиться. И способность увидеть это являет собой свет понимания.
...
Посетитель: Как получить этот свет теперь же без всякой борьбы, исканий, стремлений, исследований?
Кришнамурти: Это возможно лишь тогда, когда вы по настоящему, целиком умираете для прошлого; а это, в свою очередь, можно сделать только тогда, когда в мозгу существует полный порядок. Мозг не выдерживает беспорядка. Если в нем господствует беспорядок, вся его деятельность будет противоречивой, спутанной, жалкой; она принесет зло внутри и вокруг себя. Такой порядок не построен мыслью, не является следствием подчинения какому то образцу, принципу, авторитету или какой либо форме воображаемого добра. Именно беспорядок внутри мозга приносит конфликт; а затем возникают всевозможные формы сопротивления, культивируемого мыслью для спасения от беспорядка – религиозные и иные.
Посетитель: Но как можно сообщить такой порядок мозгу, если он сам по себе беспорядочен и противоречив?
Кришнамурти: Это можно осуществить при помощи бдительности в течение всего дня; затем надо перед сном привести в порядок все сделанное за день. Таким образом, мозг не погружается в сон в состоянии беспорядка. Это не значит, что мозг внушает себе порядок, когда на деле внутри и вокруг него налицо беспорядок. Порядок должен существовать в течение целого дня, и суммирование его перед сном есть гармоничное завершение дня. Это напоминает человека, который ведет счета и каждый вечер подводит итог, так что следующий день начинается для него заново, а когда он ложится спать, его ум спокоен, пуст, свободен от беспокойства, смятения, забот, страха. После пробуждения существует особый свет, не являющийся продуктом мысли или удовольствия. Этот свет – разум и любовь, это отрицание беспорядка, присущего той морали, в которой мы были воспитаны.
Посетитель: Могу ли я получить этот свет немедленно? Это и есть тот вопрос, который я задал в самом начале, только иначе выраженный.
Кришнамурти: Вы можете получить его сейчас же, когда нет «я». «Я» приходит к концу, когда оно само видит, что должно кончиться. И способность увидеть это являет собой свет понимания.
...
а кто есть Кришнамурти?
Кришнамурти:
...Это можно осуществить при помощи бдительности в течение всего дня; затем надо перед сном привести в порядок все сделанное за день.
Здесь К. настаивает чтобы еще перед сном нужно чтобы "ум спокоен, пуст, свободен от беспокойства, смятения, забот, страха", а отсутствие сноведений - качественный признак достижения некоторой метаноййи.
Аналоги в метапрактике:
-авторефрейминг (но он идёт во сне, не перед сном),
-применение себе-техник по событиями прошедшего дня( вплоть до ЕМДР)...
...Это можно осуществить при помощи бдительности в течение всего дня; затем надо перед сном привести в порядок все сделанное за день.
Здесь К. настаивает чтобы еще перед сном нужно чтобы "ум спокоен, пуст, свободен от беспокойства, смятения, забот, страха", а отсутствие сноведений - качественный признак достижения некоторой метаноййи.
Аналоги в метапрактике:
-авторефрейминг (но он идёт во сне, не перед сном),
-применение себе-техник по событиями прошедшего дня( вплоть до ЕМДР)...
Кришнамурти:
...Это можно осуществить при помощи бдительности в течение всего дня; затем надо перед сном привести в порядок все сделанное за день.
У К. важно понять что ВЕСЬ ДЕНЬ = ВЕСЬ ДЕНЬ С ПЕРВОЙ ДО ПОСЛЕДНЕЙ СЕКУНДЫ. Иначе это не работает.
Здесь К. настаивает чтобы еще перед сном нужно чтобы "ум спокоен, пуст, свободен от беспокойства, смятения, забот, страха", а отсутствие сновидений - качественный признак достижения некоторой метаноййи.
Это не запрограммированное состояние, но спонтанный результат ЕГО ДНЕВНОЙ МЕДИТАЦИИ.
Аналоги в метапрактике:
-авторефрейминг (но он идёт во сне, не перед сном),
-применение себе-техник по событиями прошедшего дня( вплоть до ЕМДР
Аналоги хорошие. Но, надо помнить, что они есть отдаленные аналоги. Но, вообще, мысль об аналогии навыков, наработанных автотехниками и "метода" к. (которого он отрицает что его нет) - это мысль полезная.
...Это можно осуществить при помощи бдительности в течение всего дня; затем надо перед сном привести в порядок все сделанное за день.
У К. важно понять что ВЕСЬ ДЕНЬ = ВЕСЬ ДЕНЬ С ПЕРВОЙ ДО ПОСЛЕДНЕЙ СЕКУНДЫ. Иначе это не работает.
Здесь К. настаивает чтобы еще перед сном нужно чтобы "ум спокоен, пуст, свободен от беспокойства, смятения, забот, страха", а отсутствие сновидений - качественный признак достижения некоторой метаноййи.
Это не запрограммированное состояние, но спонтанный результат ЕГО ДНЕВНОЙ МЕДИТАЦИИ.
Аналоги в метапрактике:
-авторефрейминг (но он идёт во сне, не перед сном),
-применение себе-техник по событиями прошедшего дня( вплоть до ЕМДР
Аналоги хорошие. Но, надо помнить, что они есть отдаленные аналоги. Но, вообще, мысль об аналогии навыков, наработанных автотехниками и "метода" к. (которого он отрицает что его нет) - это мысль полезная.