... ↑
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
--Да, до последнего времени слушал регулярно (2-3 часа в день в наушниках по пути на работу и обратно) и практически только саксофон.
Хорошо.
--(2) смотришь ли ты записи, в которых на экране длительное время крупным планом играющий саксофонист? Да еще к тому же изображение на экране надо зеркально повернуть, поменяв местами левое и правое.
--Нет, записи не смотрел.
Что мешает?
--Типа ты с помощью размышлений ищешь различные ресурсы для оптимизации обучения?
--Наверное да. Я поймал себя на том, что после перерывов фактической игры - взяв в руки саксофон снова - ту же композицию играю свободнее, проще, чище. Вероятно, как то в фоновом режиме идет некая мыслительная работа, которая потом находит отражение в движениях пальцев...
Ну, есть еще такой эффект музыканты его называют - "заиграть" пьесу. Возникает при слишком частом повторении/репетиции.
Не очень понимаю про якоря (теоретически знаю, что это - практически - сознательно и со знанием дела - не применял.
Что мешает изучить и применять?
--Очень забавная идея, я первый раз слышу про применение этой техники в отношении музыки.
--Может быть я себя обманываю, что получается лучше разучивать " с конца", но вроде у меня это так...
Опиши подробнее как ты это делаешь?
--Угм точно. А еще полный синхрон стоит попробовать. Т.е. звучит партия сакса, которую ты играешь в параллель.
--Именно так. Я и играю в точности "синхрон". Если успеваю. :)
Включи замедленно слегка, чтобы успевать.
--Звук в наушниках: играешь в микрофон, который через усилитель идет сразу на наушники.
--Вот тут не понял предложение: я, в принципе, в наушниках играю иногда - чтобы удовольствие получить от обратной реверберации и прочих эффектов звука. А зачем еще играть в наушниках?
Ну путь только для этого.
--Ускоренное, слегка замедленное прослушивание/просматривание:
-партий на саксе в исполнении мастеров
-своего собственного исполнения
--Попробовать так сделать?
А что мешает? :)
12 комментариев
сначала старые сначала новые
--Нет, записи не смотрел.
-Что мешает?
1. Нет записей. Сильно не искал, а в музыкальных магазинах где диски продают - не встречались мне видеозаписи. Есть одна, мне друг нашел в интернете. Там только маленький кусочек с сопрано-саксафоном. А у меня именно сопрано. Вряд ли наблюдение за альт-саксофоном будет таким же полезным - ведь у него форма и способ держать его - другие.
2. Мало времени - пока выбирал в пользу живой игры с нотами и без нот.
Ну, есть еще такой эффект музыканты его называют - "заиграть" пьесу. Возникает при слишком частом повторении/репетиции.
А этот эффект в чем проявляется? Игра становится механической, неинтересной? (У меня такие ассоциации на слова "заигранная пьеса)
-Не очень понимаю про якоря (теоретически знаю, что это - практически - сознательно и со знанием дела - не применял.
--Что мешает изучить и применять?
Понятия не имею. Не уверен, что смогу правильно сам сделать это.
Включи замедленно слегка, чтобы успевать.
Это технически непросто - ведь меняется тональность. Замедлил - звук стал ниже. Хотя на компьютере это можно сделать - при этом звук существенно коверкается, и мне становится неприятно играть с таким сопровождением.
А что мешает? :)
Все просто. Мало времени. Я понимаю, что подобные заявления "мол, у меня есть тыща причин, чтобы только не делать что-то" - это только обоснования лени. :) Тем не менее, из множества вещей, которые я могу делать - я выбираю только некоторые. В частности, на сегодняшний день, мне проще всего схватить саксофон и недолго на нем подудеть просто так, без всего, по памяти. Если времени попбольше - я играю под диск, аккомпанирую, копирую. Если времени еще больше - я беру самоучитель и работаю с нотами.
Как-то так. Приходится расставлять приоритеты.
-Что мешает?
1. Нет записей. Сильно не искал, а в музыкальных магазинах где диски продают - не встречались мне видеозаписи. Есть одна, мне друг нашел в интернете. Там только маленький кусочек с сопрано-саксафоном. А у меня именно сопрано. Вряд ли наблюдение за альт-саксофоном будет таким же полезным - ведь у него форма и способ держать его - другие.
2. Мало времени - пока выбирал в пользу живой игры с нотами и без нот.
Ну, есть еще такой эффект музыканты его называют - "заиграть" пьесу. Возникает при слишком частом повторении/репетиции.
А этот эффект в чем проявляется? Игра становится механической, неинтересной? (У меня такие ассоциации на слова "заигранная пьеса)
-Не очень понимаю про якоря (теоретически знаю, что это - практически - сознательно и со знанием дела - не применял.
--Что мешает изучить и применять?
Понятия не имею. Не уверен, что смогу правильно сам сделать это.
Включи замедленно слегка, чтобы успевать.
Это технически непросто - ведь меняется тональность. Замедлил - звук стал ниже. Хотя на компьютере это можно сделать - при этом звук существенно коверкается, и мне становится неприятно играть с таким сопровождением.
А что мешает? :)
Все просто. Мало времени. Я понимаю, что подобные заявления "мол, у меня есть тыща причин, чтобы только не делать что-то" - это только обоснования лени. :) Тем не менее, из множества вещей, которые я могу делать - я выбираю только некоторые. В частности, на сегодняшний день, мне проще всего схватить саксофон и недолго на нем подудеть просто так, без всего, по памяти. Если времени попбольше - я играю под диск, аккомпанирую, копирую. Если времени еще больше - я беру самоучитель и работаю с нотами.
Как-то так. Приходится расставлять приоритеты.
-Может быть я себя обманываю, что получается лучше разучивать " с конца", но вроде у меня это так...
--Опиши подробнее как ты это делаешь?
Есть музыкальный фрагмент. Я постепенно, на слух подбираю его: прокручиваю кусочек - играю кусочек на саксофоне. И так до конца фрагмента. Далее, начинаю уже самостоятельно играть фрагмент - целиком. Если встречается ошибка - возвращаюсь, и повторяю фрагмент с начала. ВОТ ТУТ ЛОВЛЮ СЕБЯ и ГОВОРЮ СЕБЕ СТОП. И начинаю играть не возвращаясь к началу, а до самого конца. Далее беру самый последний кусок в котором допустил ошибку и играю его до тех пор, пока пальцы не привыкают играть его бегло и чисто. После этого играю все с самого начала. Нахожу следующую ошибку - она оказывается ближе к началу, чем уже проработанный кусок. И работаю с этим куском. Постепенно, весь фрагмент уже играю бегло и без ошибок.
--Опиши подробнее как ты это делаешь?
Есть музыкальный фрагмент. Я постепенно, на слух подбираю его: прокручиваю кусочек - играю кусочек на саксофоне. И так до конца фрагмента. Далее, начинаю уже самостоятельно играть фрагмент - целиком. Если встречается ошибка - возвращаюсь, и повторяю фрагмент с начала. ВОТ ТУТ ЛОВЛЮ СЕБЯ и ГОВОРЮ СЕБЕ СТОП. И начинаю играть не возвращаясь к началу, а до самого конца. Далее беру самый последний кусок в котором допустил ошибку и играю его до тех пор, пока пальцы не привыкают играть его бегло и чисто. После этого играю все с самого начала. Нахожу следующую ошибку - она оказывается ближе к началу, чем уже проработанный кусок. И работаю с этим куском. Постепенно, весь фрагмент уже играю бегло и без ошибок.
--Нет, записи не смотрел.
--Что мешает?
--1. Нет записей. Сильно не искал, а в музыкальных магазинах где диски продают - не встречались мне видеозаписи.
Хм, в видеомагазинах есть полки, на которых стоят видеофильмы разнообразных концертов/выступлений каких только нет музыкантов. Сакс-сопрано, понял:
--Ну, есть еще такой эффект музыканты его называют - "заиграть" пьесу. Возникает при слишком частом повторении/репетиции.
--А этот эффект в чем проявляется? Игра становится механической, неинтересной? (У меня такие ассоциации на слова "заигранная пьеса)
+ значительное ухудшение качества исполнения. С нашей нелперской точки зрения в этом ничего необычного нет - "заигранность" сорт типичного внутреннего возражения. Его можно вполне переработать и тогда открывается возможность неограниченной технической шлифовки исполнения за счет много много кратного повторения отдельных фрагментов музыки.
--Не очень понимаю про якоря (теоретически знаю, что это - практически - сознательно и со знанием дела - не применял.
--Что мешает изучить и применять?
--Понятия не имею. Не уверен, что смогу правильно сам сделать это.
На ближней к лицу руке смываемым маркером ставишь на запястии жирную точку, так чтобы она маячила на периферии зрения :)
--А что мешает? :)
--Все просто. Мало времени. Я понимаю, что подобные заявления "мол, у меня есть тыща причин, чтобы только не делать что-то" - это только обоснования лени. :)
Не лени, но внутренних возражений, от стандартной переработки которых зависит 80% успеха проекта.
--Что мешает?
--1. Нет записей. Сильно не искал, а в музыкальных магазинах где диски продают - не встречались мне видеозаписи.
Хм, в видеомагазинах есть полки, на которых стоят видеофильмы разнообразных концертов/выступлений каких только нет музыкантов. Сакс-сопрано, понял:
--Ну, есть еще такой эффект музыканты его называют - "заиграть" пьесу. Возникает при слишком частом повторении/репетиции.
--А этот эффект в чем проявляется? Игра становится механической, неинтересной? (У меня такие ассоциации на слова "заигранная пьеса)
+ значительное ухудшение качества исполнения. С нашей нелперской точки зрения в этом ничего необычного нет - "заигранность" сорт типичного внутреннего возражения. Его можно вполне переработать и тогда открывается возможность неограниченной технической шлифовки исполнения за счет много много кратного повторения отдельных фрагментов музыки.
--Не очень понимаю про якоря (теоретически знаю, что это - практически - сознательно и со знанием дела - не применял.
--Что мешает изучить и применять?
--Понятия не имею. Не уверен, что смогу правильно сам сделать это.
На ближней к лицу руке смываемым маркером ставишь на запястии жирную точку, так чтобы она маячила на периферии зрения :)
--А что мешает? :)
--Все просто. Мало времени. Я понимаю, что подобные заявления "мол, у меня есть тыща причин, чтобы только не делать что-то" - это только обоснования лени. :)
Не лени, но внутренних возражений, от стандартной переработки которых зависит 80% успеха проекта.
Понял. Хорошая метода.
в видеомагазинах
Хм! Действительно... Пойду смотреть!
На ближней к лицу руке смываемым маркером ставишь на запястии жирную точку, так чтобы она маячила на периферии зрения
Так а что это даст-то? Что надо заякорить? "Вспомнить" что-то увидев точку? Но что?
С чего тут начинался разговор про якоря:
(1) К этому (Мысленной игре) можно/нужно добавить специальный якорь, который сопровождает такую, по сути идеомоторную тренировку, который может быть включен при натуральной игре.
Я когда "мысленно играю" - руки перед собой не держу. Я, скорее, концентрируюсь на ощущениях в пальцах - типа, вспоминаю, что чувствует палец, когда нажимает на клапан. Плюс к этому делаю (хотя не слежу за этим специально) микродвижения.
При таком моем подходе к виртуальной игре - точка на запястье будет иметь смысл? Или мне попробовать играть держа руки перед собой? Или я вообще не про то сейчас пишу?
(2) Идеомоторные тренировки имеют свои хитрости:
http://community.livejournal.com/metapractice/76740.html?thread=998596#t998596
Из которых как минимум следует, что предпочтительно делать что-то вроде "идеомоторного караоке"
Хм! Действительно... Пойду смотреть!
На ближней к лицу руке смываемым маркером ставишь на запястии жирную точку, так чтобы она маячила на периферии зрения
Так а что это даст-то? Что надо заякорить? "Вспомнить" что-то увидев точку? Но что?
С чего тут начинался разговор про якоря:
(1) К этому (Мысленной игре) можно/нужно добавить специальный якорь, который сопровождает такую, по сути идеомоторную тренировку, который может быть включен при натуральной игре.
Я когда "мысленно играю" - руки перед собой не держу. Я, скорее, концентрируюсь на ощущениях в пальцах - типа, вспоминаю, что чувствует палец, когда нажимает на клапан. Плюс к этому делаю (хотя не слежу за этим специально) микродвижения.
При таком моем подходе к виртуальной игре - точка на запястье будет иметь смысл? Или мне попробовать играть держа руки перед собой? Или я вообще не про то сейчас пишу?
(2) Идеомоторные тренировки имеют свои хитрости:
http://community.livejournal.com/metapractice/76740.html?thread=998596#t998596
Из которых как минимум следует, что предпочтительно делать что-то вроде "идеомоторного караоке"
В случае с игрой на саксофоне, полагаю, имеет место (по списку из ссылки):
(г) ритмические часто повторяющие движения
(д) движения требующие тонкой координации
(е) движения, входящие в сложные паттерны движений
В воображаемой игре, я вроде как использую:
(1) Кинестетическое воображение ОЩУЩЕНИЯ мышечного усилия (Кс), реализуемое непосредственно перед самым движением/в наложение на само движение.
И хочу еще добавить сюда:
(5) ВАКОГ представление конечного/целевого результата срабатывания скелетно-мышечного аппарата.
Причем, скорее как А нежели чем все остальное. Т.е. услышал/представил звук - и автоматом получил понимание/ощущение того, как руки должны нажимать на клапаны. Хотя... это было бы совсем уж круто: что слышу, то сразу само играется...
(г) ритмические часто повторяющие движения
(д) движения требующие тонкой координации
(е) движения, входящие в сложные паттерны движений
В воображаемой игре, я вроде как использую:
(1) Кинестетическое воображение ОЩУЩЕНИЯ мышечного усилия (Кс), реализуемое непосредственно перед самым движением/в наложение на само движение.
И хочу еще добавить сюда:
(5) ВАКОГ представление конечного/целевого результата срабатывания скелетно-мышечного аппарата.
Причем, скорее как А нежели чем все остальное. Т.е. услышал/представил звук - и автоматом получил понимание/ощущение того, как руки должны нажимать на клапаны. Хотя... это было бы совсем уж круто: что слышу, то сразу само играется...
--На ближней к лицу руке смываемым маркером ставишь на запястии жирную точку, так чтобы она маячила на периферии зрения
--Так а что это даст-то? Что надо заякорить? "Вспомнить" что-то увидев точку? Но что?
Почитай выше/ниже откуда возникла тема.
--С чего тут начинался разговор про якоря:
--(1) К этому (Мысленной игре) можно/нужно добавить специальный якорь, который сопровождает такую, по сути идеомоторную тренировку, который может быть включен при натуральной игре.
--Я когда "мысленно играю" - руки перед собой не держу.
Так держи для начала!
Я, скорее, концентрируюсь на ощущениях в пальцах - типа, вспоминаю, что чувствует палец, когда нажимает на клапан. Плюс к этому делаю (хотя не слежу за этим специально) микродвижения.
Поставь метку на боковую часть носа :)
При таком моем подходе к виртуальной игре - точка на запястье будет иметь смысл? Или мне попробовать играть держа руки перед собой? Или я вообще не про то сейчас пишу?
Про то, про то.
(2) Идеомоторные тренировки имеют свои хитрости:
http://community.livejournal.com/metapractice/76740.html?thread=998596#t998596
Из которых как минимум следует, что предпочтительно делать что-то вроде "идеомоторного караоке"
Угм.
--Так а что это даст-то? Что надо заякорить? "Вспомнить" что-то увидев точку? Но что?
Почитай выше/ниже откуда возникла тема.
--С чего тут начинался разговор про якоря:
--(1) К этому (Мысленной игре) можно/нужно добавить специальный якорь, который сопровождает такую, по сути идеомоторную тренировку, который может быть включен при натуральной игре.
--Я когда "мысленно играю" - руки перед собой не держу.
Так держи для начала!
Я, скорее, концентрируюсь на ощущениях в пальцах - типа, вспоминаю, что чувствует палец, когда нажимает на клапан. Плюс к этому делаю (хотя не слежу за этим специально) микродвижения.
Поставь метку на боковую часть носа :)
При таком моем подходе к виртуальной игре - точка на запястье будет иметь смысл? Или мне попробовать играть держа руки перед собой? Или я вообще не про то сейчас пишу?
Про то, про то.
(2) Идеомоторные тренировки имеют свои хитрости:
http://community.livejournal.com/metapractice/76740.html?thread=998596#t998596
Из которых как минимум следует, что предпочтительно делать что-то вроде "идеомоторного караоке"
Угм.
В случае с игрой на саксофоне, полагаю, имеет место (по списку из ссылки):
(г) ритмические часто повторяющие движения
(д) движения требующие тонкой координации
(е) движения, входящие в сложные паттерны движений
Угм.
В воображаемой игре, я вроде как использую:
(1) Кинестетическое воображение ОЩУЩЕНИЯ мышечного усилия (Кс), реализуемое непосредственно перед самым движением/в наложение на само движение.
Угм.
И хочу еще добавить сюда:
(5) ВАКОГ представление конечного/целевого результата срабатывания скелетно-мышечного аппарата.
Угм. Но в случае музыки это движения-звучание музыки.
Причем, скорее как А нежели чем все остальное. Т.е. услышал/представил звук - и автоматом получил понимание/ощущение того, как руки должны нажимать на клапаны.
Нет, никаких промежуточных шагов. Ты работаешь над двигательно-звуковой синестезией, в которой движениям соответствуют звуки, а звукам - движения.
Хотя... это было бы совсем уж круто: что слышу, то сразу само играется...
Это не круто. Это основная процессуальная цель.
(г) ритмические часто повторяющие движения
(д) движения требующие тонкой координации
(е) движения, входящие в сложные паттерны движений
Угм.
В воображаемой игре, я вроде как использую:
(1) Кинестетическое воображение ОЩУЩЕНИЯ мышечного усилия (Кс), реализуемое непосредственно перед самым движением/в наложение на само движение.
Угм.
И хочу еще добавить сюда:
(5) ВАКОГ представление конечного/целевого результата срабатывания скелетно-мышечного аппарата.
Угм. Но в случае музыки это движения-звучание музыки.
Причем, скорее как А нежели чем все остальное. Т.е. услышал/представил звук - и автоматом получил понимание/ощущение того, как руки должны нажимать на клапаны.
Нет, никаких промежуточных шагов. Ты работаешь над двигательно-звуковой синестезией, в которой движениям соответствуют звуки, а звукам - движения.
Хотя... это было бы совсем уж круто: что слышу, то сразу само играется...
Это не круто. Это основная процессуальная цель.
Почитай выше/ниже откуда возникла тема.
Ох, вот с этим у меня проблемы... Я перечитывал уже много раз метапрактик - и постоянно пребываю в состоянии "Вот вот вот сейчас пойму.... БАЦ! Фига." Что ж, попробую еще раз. :)
Так держи для начала!
В метро и на улице это будет смотреться весьма забавно. :)
Ох, вот с этим у меня проблемы... Я перечитывал уже много раз метапрактик - и постоянно пребываю в состоянии "Вот вот вот сейчас пойму.... БАЦ! Фига." Что ж, попробую еще раз. :)
Так держи для начала!
В метро и на улице это будет смотреться весьма забавно. :)
--Почитай выше/ниже откуда возникла тема.
--Ох, вот с этим у меня проблемы... Я перечитывал уже много раз метапрактик - и постоянно пребываю в состоянии "Вот вот вот сейчас пойму.... БАЦ! Фига." Что ж, попробую еще раз. :)
:) А я вот за пониманием некоторых вещей с неугасаемым интересом гоняюсь годами :)
--Так держи для начала!
--В метро и на улице это будет смотреться весьма забавно.
Разве ты не живешь дома?
--Ох, вот с этим у меня проблемы... Я перечитывал уже много раз метапрактик - и постоянно пребываю в состоянии "Вот вот вот сейчас пойму.... БАЦ! Фига." Что ж, попробую еще раз. :)
:) А я вот за пониманием некоторых вещей с неугасаемым интересом гоняюсь годами :)
--Так держи для начала!
--В метро и на улице это будет смотреться весьма забавно.
Разве ты не живешь дома?
с неугасаемым интересом гоняюсь годами
:) Я тоже люблю до всего доходить сам. Но иногда так хочется халявы!
Разве ты не живешь дома?
Ну, дома то лучше дудка в руках... наверное.
Т.е. я ж мысленно играю - когда нет возможности играть живьем.
Хотя, бывает, дома нельзя шуметь.
Вобщем, при случае, попробую играть держа руки.
:) Я тоже люблю до всего доходить сам. Но иногда так хочется халявы!
Разве ты не живешь дома?
Ну, дома то лучше дудка в руках... наверное.
Т.е. я ж мысленно играю - когда нет возможности играть живьем.
Хотя, бывает, дома нельзя шуметь.
Вобщем, при случае, попробую играть держа руки.
Вобщем, при случае, попробую играть держа руки.
О.К.
О.К.