... ↑
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Хотелось бы попросить старших товарищей откомментировать - какие еще "измерения" следует добавить, какие еще измененные глокие куздры можно было бы проанализировать (напр. - чем качественно отличается практика дервишей, вызывает ли она какое-то иное состояние?). Также возникает вопрос - если все эти состояния настолько различаются, то почему они "падают" в одну "кучу"?
Ответ: все эти измененные глокие куздры попадают в одну кучу, потому что мы не имеем модели основной глокой куздры, или модели сознания.
12 комментариев
сначала старые сначала новые
Их тысячи и все они одно.
все эти измененные глокие куздры попадают в одну кучу, потому что мы не имеем модели основной глокой куздры, или модели сознания.
разумеется, это так. Вернее сказать, моделей сознания довольно много, но ни одна не оказывается удовлетворительной.
Кстати, а что вы думаете по поводу модели Лурии?
разумеется, это так. Вернее сказать, моделей сознания довольно много, но ни одна не оказывается удовлетворительной.
Кстати, а что вы думаете по поводу модели Лурии?
кстати, а могли бы вы прокомментировать по поводу гипнотического транса?
кстати, а могли бы вы прокомментировать по поводу гипнотического транса?
А такие комментарии лучше искать в текстах специалистов:
-- понимающих толк в состояниях сознания
--умеющих адекватно описывать свое понимание
Посмотрите, например:
Стратегия психотерапии
http://psylib.myword.ru/index.php?act=showcat&id=23&parent=4&st=90
СПЕЦИАЛЬНОЕ ИССЛЕДОВАНИЕ ПРИРОДЫ И ХАРАКТЕРА РАЗЛИЧНЫХ СОСТОЯНИЙ СОЗНАНИЯ, ПРОВЕДЕННОЕ СОВМЕСТНО С ОЛДОСОМ ХАКСЛИ
American journal of clinical hypnosis, 1965, № 8, pp. 14—33.
А такие комментарии лучше искать в текстах специалистов:
-- понимающих толк в состояниях сознания
--умеющих адекватно описывать свое понимание
Посмотрите, например:
Стратегия психотерапии
http://psylib.myword.ru/index.php?act=showcat&id=23&parent=4&st=90
СПЕЦИАЛЬНОЕ ИССЛЕДОВАНИЕ ПРИРОДЫ И ХАРАКТЕРА РАЗЛИЧНЫХ СОСТОЯНИЙ СОЗНАНИЯ, ПРОВЕДЕННОЕ СОВМЕСТНО С ОЛДОСОМ ХАКСЛИ
American journal of clinical hypnosis, 1965, № 8, pp. 14—33.
разумеется, это так. Вернее сказать, моделей сознания довольно много, но ни одна не оказывается удовлетворительной. Кстати, а что вы думаете по поводу модели Лурии?
У Лурии теория языкового сознания:
А.Р. Лурия
Лекции по общей психологии. Эволюционное введение в общую психологию.
Лекция 7. Язык и формирование сознания (конспект).
http://www.repetitor.org/materials/slovo4.html
В данной работе мы рассмотрим некоторые, весьма принципиальные аспекты взаимосвязи сознания и языка, те процессы и возможности, заложенные в языке, которые позволили человеческому сознания выйти на качественно новый уровень, те индивидуальные закономерности развития и некие этапы, через которые проходит каждый человек, когда начинает пользоваться, овладевать речью, а вместе с тем раздвигать границы своего сознания, усложнять его, наполнять его новыми функциями.
А как быть с внеязыковым?
У Лурии теория языкового сознания:
А.Р. Лурия
Лекции по общей психологии. Эволюционное введение в общую психологию.
Лекция 7. Язык и формирование сознания (конспект).
http://www.repetitor.org/materials/slovo4.html
В данной работе мы рассмотрим некоторые, весьма принципиальные аспекты взаимосвязи сознания и языка, те процессы и возможности, заложенные в языке, которые позволили человеческому сознания выйти на качественно новый уровень, те индивидуальные закономерности развития и некие этапы, через которые проходит каждый человек, когда начинает пользоваться, овладевать речью, а вместе с тем раздвигать границы своего сознания, усложнять его, наполнять его новыми функциями.
А как быть с внеязыковым?
Нет, это только "часть истории". Я имел ввиду его "структурно-функциональную модель интегративной работы мозга": (А) энергетический, блок регуляции общей и избирательной неспецифической активации мозга, (Б) задний мозг, блок приема и обработки экстероцептивной информации, (В) передний мозг, блок программирования, регуляции и контроля за протеканием психической деятельности.
Ссылки, наверное, на эту модель есть, и она хорошо описана в российских учебниках по нейрофизиологии
Ссылки, наверное, на эту модель есть, и она хорошо описана в российских учебниках по нейрофизиологии
спасибо
Нет, это только "часть истории". Я имел ввиду его "структурно-функциональную модель интегративной работы мозга": (А) энергетический, блок регуляции общей и избирательной неспецифической активации мозга, (Б) задний мозг, блок приема и обработки экстероцептивной информации, (В) передний мозг, блок программирования, регуляции и контроля за протеканием психической деятельности.
Как то вы легко переходите от модели сознания, к модели работы мозга. Они у вас синонимы?
Ссылки, наверное, на эту модель есть, и она хорошо описана в российских учебниках по нейрофизиологии
Ну есть. Вон книга на полке стоит. Но причем здесь модель Г(локой)К(уздры) (сознания)?
Теория извлечения информации и ее значение
Выводы
Первым шагом на пути построения теории восприятия в виде теории извлечения информации является отказ от рассмотрения зрения как канала для сигналов, поступающих в мозг, в пользу понимания его как воспринимающей системы. Информация понимается не как сигналы в нервных волокнах, а как то, что содержится в объемлющем потоке энергии. Эта информация одновременно и о неизмененных и о изменяющихся свойствах окружающего мира. Кроме того, в объемлющем потоке есть информация о самом наблюдателе и о совершенных им движениях, и благодаря этому перцептивное сознание неотделимо от самосознания.
С точки зрения извлечения информации те специфические качества зрительного впечатления, которые присущи стимулируемым рецепторам, представляется несущественным, случайным фактом. Возбуждение и его передача – это физические процессы, протекающие на уровне отдельных нервных клеток.
В процесс извлечения информации вовлечены не только различного рода явные движения, которые можно зарегистрировать (например, ориентировка и настройка), но и более общие формы активности (такие, как активация, резонирование, извлечение инвариантов), с трудом поддающиеся регистрации.
Экологическая теория прямого восприятия не замкнута на себя. Она подразумевает принципиально новую теорию познания. А она в свою очередь приводит к новой теории некогнитивных видов сознания – вымыслов, фантазии, сновидений, галлюцинаций.
Восприятие –простейший и наилучший способ познания. Однако существуют и другие формы познания, из которых мы рассмотрим три. Использование приборов в процессе познания включает в сферу восприятия чрезвычайно мелкие и удаленные предметы. С помощью приборов можно получить знание в метрической форме. Язык придает знанию явную форму. ОН позволяет зафиксировать в письменной форме накопленные предыдущими поколениями наблюдения и собрать их воедино. Картины, как средство познания расширяют границы восприятия и способствуют объединению различных аспектов.
Работу воображения можно считать результатом деятельности воспринимающей системы, происходящей в тот момент, когда временно приостановлено тестирование содержания сознания на реальность. Воображение, так же как и восприятие и другие познавательные процессы, может вызываться другим человеком с помощью языка или рисунка.
Сформулированные здесь положения делают ненужными старые, избитые постулаты о прошлом опыте, памяти и мысленных образах.
Дж. Гибсон
Экологический подход к зрительному восприятию
Гл. 14
http://metanymous.livejournal.com/42172.html
Как то вы легко переходите от модели сознания, к модели работы мозга. Они у вас синонимы?
Ссылки, наверное, на эту модель есть, и она хорошо описана в российских учебниках по нейрофизиологии
Ну есть. Вон книга на полке стоит. Но причем здесь модель Г(локой)К(уздры) (сознания)?
Теория извлечения информации и ее значение
Выводы
Первым шагом на пути построения теории восприятия в виде теории извлечения информации является отказ от рассмотрения зрения как канала для сигналов, поступающих в мозг, в пользу понимания его как воспринимающей системы. Информация понимается не как сигналы в нервных волокнах, а как то, что содержится в объемлющем потоке энергии. Эта информация одновременно и о неизмененных и о изменяющихся свойствах окружающего мира. Кроме того, в объемлющем потоке есть информация о самом наблюдателе и о совершенных им движениях, и благодаря этому перцептивное сознание неотделимо от самосознания.
С точки зрения извлечения информации те специфические качества зрительного впечатления, которые присущи стимулируемым рецепторам, представляется несущественным, случайным фактом. Возбуждение и его передача – это физические процессы, протекающие на уровне отдельных нервных клеток.
В процесс извлечения информации вовлечены не только различного рода явные движения, которые можно зарегистрировать (например, ориентировка и настройка), но и более общие формы активности (такие, как активация, резонирование, извлечение инвариантов), с трудом поддающиеся регистрации.
Экологическая теория прямого восприятия не замкнута на себя. Она подразумевает принципиально новую теорию познания. А она в свою очередь приводит к новой теории некогнитивных видов сознания – вымыслов, фантазии, сновидений, галлюцинаций.
Восприятие –простейший и наилучший способ познания. Однако существуют и другие формы познания, из которых мы рассмотрим три. Использование приборов в процессе познания включает в сферу восприятия чрезвычайно мелкие и удаленные предметы. С помощью приборов можно получить знание в метрической форме. Язык придает знанию явную форму. ОН позволяет зафиксировать в письменной форме накопленные предыдущими поколениями наблюдения и собрать их воедино. Картины, как средство познания расширяют границы восприятия и способствуют объединению различных аспектов.
Работу воображения можно считать результатом деятельности воспринимающей системы, происходящей в тот момент, когда временно приостановлено тестирование содержания сознания на реальность. Воображение, так же как и восприятие и другие познавательные процессы, может вызываться другим человеком с помощью языка или рисунка.
Сформулированные здесь положения делают ненужными старые, избитые постулаты о прошлом опыте, памяти и мысленных образах.
Дж. Гибсон
Экологический подход к зрительному восприятию
Гл. 14
http://metanymous.livejournal.com/42172.html
Как то вы легко переходите от модели сознания, к модели работы мозга. Они у вас синонимы?
нет, конечно, для меня это разные вещи. Иное дело, что в рамках советской психологической школы эта модель использовалась для объяснения феноменов психики - "нормальной" и "ненормальной" работы сознания
нет, конечно, для меня это разные вещи. Иное дело, что в рамках советской психологической школы эта модель использовалась для объяснения феноменов психики - "нормальной" и "ненормальной" работы сознания
Но в вашей таблице нет ячеек для отражения "ненормальности".
у меня есть гипотеза, что проявления определенных сторон психики при органических поражениях мозга - можно называть "ненормальностью". а вот режимы работы здорового мозга, пусть даже редко встречающиеся, не являются "ненормальностью" (в увязываемом с ней смысле "патологии")
у меня есть гипотеза, что проявления определенных сторон психики при органических поражениях мозга - можно называть "ненормальностью". а вот режимы работы здорового мозга, пусть даже редко встречающиеся, не
являются "ненормальностью" (в увязываемом с ней смысле "патологии")
У меня есть другое предположение. "Редко" встречающиеся паттерны работы мозга, на самом деле, постоянно присутствующие, но скрывающиеся за порогами сознания, так называемые, "реликтовые" режимы. Это создает парадоксальную ситуацию. Мы регулярно встречаемся с "редкими" режимами, но либо это "не помним", либо вульгарно не замечаем. Такая ситуация для нас является безнадежной. Единственно что остается довольствоваться "сконструированными" левополушарными, совершенно искусственными, не экологичными, "не природными" режимами. Их мы хорошо замечаем. Но это тупик.
являются "ненормальностью" (в увязываемом с ней смысле "патологии")
У меня есть другое предположение. "Редко" встречающиеся паттерны работы мозга, на самом деле, постоянно присутствующие, но скрывающиеся за порогами сознания, так называемые, "реликтовые" режимы. Это создает парадоксальную ситуацию. Мы регулярно встречаемся с "редкими" режимами, но либо это "не помним", либо вульгарно не замечаем. Такая ситуация для нас является безнадежной. Единственно что остается довольствоваться "сконструированными" левополушарными, совершенно искусственными, не экологичными, "не природными" режимами. Их мы хорошо замечаем. Но это тупик.