Re: Зеркальное отзеркаливание ↑
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
| Mobilis in mobile | |||||
| 7. Mobilis in mobile | metanymous | ||||
- мы увидели движение СЛЕВА и отзеркалили его НАЛЕВО как напротив зеркала
Это отзеркаливание.
- мы увидели движение СЛЕВА и отзеркалили его НАПРАВО (я это применяю при просмотре Бэндлера, зная что он делает экспрессию и чтобы воспринять не саму коммуникаюцию, а навык его экспрессии, состояние из которого он выдает коммуникацию.
А это НЕ отзеркаливание. Это что-то другое.
Если банально отзеркаливать Алису делающую ТебеЭкспрессию, то это только усилит его/ее коммуникацию :)) Сюрприз.
Ничего подобного. Отзеркаливание лицом-к-лицу стоит уподобить сообщающимся сосудам. Еще вопрос какой "сосуд" возьмет приоритет в "переливании" инофрмационного/рапорт влияния. Определяется это преобладанием дифференциированости/точности внимания/осознания.
Загляни-ка на Mobilis in mobile:
http://community.livejournal.com/metapractice/43693.html
А потом вспомни наш девиз:
Во всем ищи более тонкие градации качества, не теряя из виду целое. И в чем вчера различал два-три качества, завтра увидишь массу новых (для себя) тонкостей. Нет мелочей - есть подробности. Эти "чуть -чуть" в сумме отличают Мастера от дилетанта.
Сунь Лутан
http://community.livejournal.com/metapractice/profile
4 комментария
сначала старые сначала новые
Если банально отзеркаливать Алису делающую ТебеЭкспрессию, то это только усилит его/ее коммуникацию :)) Сюрприз.
Ничего подобного. Отзеркаливание лицом-к-лицу стоит уподобить сообщающимся сосудам. Еще вопрос какой "сосуд" возьмет приоритет в "переливании" инофрмационного/рапорт влияния. Определяется это преобладанием дифференциированости/точности внимания/осознания.
Эээ, я это про отзеркаливание видеоматериала. Это в жизни динамичная система и обе стороны изменяются под воздействием, а на экран как ни зеркаль, а Бэндлер реагировать не будет :))
Мне кажется есть эффект такой, если отзеркаливать видеозаписи Алисы втупую/впрямую (например, без усиления размаха движения или кросс-отзеркаливания чтобы заметить паттерны) есть риск больше увлечься именно контентом влияния Алисы, а не технологией.
Ничего подобного. Отзеркаливание лицом-к-лицу стоит уподобить сообщающимся сосудам. Еще вопрос какой "сосуд" возьмет приоритет в "переливании" инофрмационного/рапорт влияния. Определяется это преобладанием дифференциированости/точности внимания/осознания.
Эээ, я это про отзеркаливание видеоматериала. Это в жизни динамичная система и обе стороны изменяются под воздействием, а на экран как ни зеркаль, а Бэндлер реагировать не будет :))
Мне кажется есть эффект такой, если отзеркаливать видеозаписи Алисы втупую/впрямую (например, без усиления размаха движения или кросс-отзеркаливания чтобы заметить паттерны) есть риск больше увлечься именно контентом влияния Алисы, а не технологией.
--Если банально отзеркаливать Алису делающую ТебеЭкспрессию, то это только усилит его/ее коммуникацию :)) Сюрприз.
--Ничего подобного. Отзеркаливание лицом-к-лицу стоит уподобить сообщающимся сосудам. Еще вопрос какой "сосуд" возьмет приоритет в "переливании" иноформационного раппорта/влияния. Определяется это преобладанием дифференциированости/точности внимания/осознания.
--Эээ, я это про отзеркаливание видеоматериала. Это в жизни динамичная система и обе стороны изменяются под воздействием, а на экран как ни зеркаль, а Бэндлер реагировать не будет :))
Да, когда отзеркаливание идет лицом к лицу мы имеем дело с динамической системой. Но вот никто еще не описал в достаточной мере:
--ни ф_еномены
--ни п_аттерны (Ф_П)
--ни м_одель
--ни т_ехники (Ф_П_М_Т) этой динамической системы: полного отзеркаливания лицом к лицу
Стоит рассматреть такие эталонные (условные/умозрительные) ситуации:
1 Предположим, персона А полностью стопроцентно и симметрично отражает невербально все проявления персоны Б. Какие Ф_П в этом случае происходят/существуют? Есть данные за то, что в такой ситуации достаточно быстро и у персоны А, и у персоны Б будут развиваться измененные состояния сознания. Какие? Строго говоря, сам рабочий термин отзеркаливание очень неправильный, ибо он подчеркивает начальную техническую сторону процесса, но часто его понимают именно как указание на содержание процесса, что-то вроде: происходит отзеркаливание, потом еще отзеркаливание, потом еще... и т.д. В термине содержится ложная пресуппозиция, которая в ходе спонтанных процессов самомоделирования ограничивает и, даже, делает невозможным доступ к Ф_П ~"отзеркаливания".
2 Предположим, персона А полностью стопроцентно и симметрично отражает невербально все проявления персоны Б. Но, в отличие от пп1, персона А очень узко фокусирует свое сознание только на части невербальных проявлений персоны Б.
3 Предположим, персона А полностью стопроцентно и симметрично отражает невербально все проявления персоны Б. Но, в отличие от пп1, персона А "отзеркаливает" проявления персоны Б (видеозапись) на экране. Стоит напомнить, что эта ситуация прямо из области моделирования.
Мне кажется есть эффект такой, если отзеркаливать видеозаписи Алисы втупую/впрямую (например, без усиления размаха движения или кросс-отзеркаливания чтобы заметить паттерны) есть риск больше увлечься именно контентом влияния Алисы, а не технологией.
Вот ежели "зеркалить" видеозапись Алисы по варианту пп2, то происходит загрузка контента (содержания). А ежели "зеркалить" видеозапись по варианту пп3, то загружаются только "процессы" - все что связано с коммуникативными процессами. Кто бы объяснил почему это так.
--Ничего подобного. Отзеркаливание лицом-к-лицу стоит уподобить сообщающимся сосудам. Еще вопрос какой "сосуд" возьмет приоритет в "переливании" иноформационного раппорта/влияния. Определяется это преобладанием дифференциированости/точности внимания/осознания.
--Эээ, я это про отзеркаливание видеоматериала. Это в жизни динамичная система и обе стороны изменяются под воздействием, а на экран как ни зеркаль, а Бэндлер реагировать не будет :))
Да, когда отзеркаливание идет лицом к лицу мы имеем дело с динамической системой. Но вот никто еще не описал в достаточной мере:
--ни ф_еномены
--ни п_аттерны (Ф_П)
--ни м_одель
--ни т_ехники (Ф_П_М_Т) этой динамической системы: полного отзеркаливания лицом к лицу
Стоит рассматреть такие эталонные (условные/умозрительные) ситуации:
1 Предположим, персона А полностью стопроцентно и симметрично отражает невербально все проявления персоны Б. Какие Ф_П в этом случае происходят/существуют? Есть данные за то, что в такой ситуации достаточно быстро и у персоны А, и у персоны Б будут развиваться измененные состояния сознания. Какие? Строго говоря, сам рабочий термин отзеркаливание очень неправильный, ибо он подчеркивает начальную техническую сторону процесса, но часто его понимают именно как указание на содержание процесса, что-то вроде: происходит отзеркаливание, потом еще отзеркаливание, потом еще... и т.д. В термине содержится ложная пресуппозиция, которая в ходе спонтанных процессов самомоделирования ограничивает и, даже, делает невозможным доступ к Ф_П ~"отзеркаливания".
2 Предположим, персона А полностью стопроцентно и симметрично отражает невербально все проявления персоны Б. Но, в отличие от пп1, персона А очень узко фокусирует свое сознание только на части невербальных проявлений персоны Б.
3 Предположим, персона А полностью стопроцентно и симметрично отражает невербально все проявления персоны Б. Но, в отличие от пп1, персона А "отзеркаливает" проявления персоны Б (видеозапись) на экране. Стоит напомнить, что эта ситуация прямо из области моделирования.
Мне кажется есть эффект такой, если отзеркаливать видеозаписи Алисы втупую/впрямую (например, без усиления размаха движения или кросс-отзеркаливания чтобы заметить паттерны) есть риск больше увлечься именно контентом влияния Алисы, а не технологией.
Вот ежели "зеркалить" видеозапись Алисы по варианту пп2, то происходит загрузка контента (содержания). А ежели "зеркалить" видеозапись по варианту пп3, то загружаются только "процессы" - все что связано с коммуникативными процессами. Кто бы объяснил почему это так.
На первый взгляд,
-- Отзеркаливание вживую в диалоге
-- Отзеркаливание вживую из толпы/группы/на расстоянии
-- Отзеркаливание видеозаписи
Это системы с несколько разным статусом переменных. В видеозаписи контент остается постоянным/неизменяемым, значит он исчезает из "уравнений" (натуральных процессов моделирования). Конечно, можно много говорить о том, что каждый раз просматривая/прослушивая запись можно обнаруживать разные смыслы -- это уже функция после реорганизации.
В дополнение к разделениям постоянные/переменные и зависимые/независимые переменные,
Вот ежели "зеркалить" видеозапись Алисы по варианту пп2, то происходит загрузка контента (содержания). А ежели "зеркалить" видеозапись по варианту пп3, то загружаются только "процессы" - все что связано с коммуникативными процессами. Кто бы объяснил почему это так.
пп2 чисто гипнотически фокусировка на одном типе движения (на одном ГенератореСлучайныхДвижений) погружает в трансовое измененное состояние "углубления" (если смотреть только на двигающиеся пальцы, только на изменяющийся фокус зрения, только на глазодвигатели...)
пп3 обращение внимания на ВСЮ коммуникацию вызывает задействие периферического зрения + аптайм и состояние "расширения сознания"
Можно еще сказать что фокусируется периферическое зрение, которое иначе не будучи использованным/овладенным -- погружает в транс (и в этом трансе с типичной амнезией человек проскакивает процесс)
Это два разных класса состояний, я их так метафорически обозначил.
-- Отзеркаливание вживую в диалоге
-- Отзеркаливание вживую из толпы/группы/на расстоянии
-- Отзеркаливание видеозаписи
Это системы с несколько разным статусом переменных. В видеозаписи контент остается постоянным/неизменяемым, значит он исчезает из "уравнений" (натуральных процессов моделирования). Конечно, можно много говорить о том, что каждый раз просматривая/прослушивая запись можно обнаруживать разные смыслы -- это уже функция после реорганизации.
В дополнение к разделениям постоянные/переменные и зависимые/независимые переменные,
Вот ежели "зеркалить" видеозапись Алисы по варианту пп2, то происходит загрузка контента (содержания). А ежели "зеркалить" видеозапись по варианту пп3, то загружаются только "процессы" - все что связано с коммуникативными процессами. Кто бы объяснил почему это так.
пп2 чисто гипнотически фокусировка на одном типе движения (на одном ГенератореСлучайныхДвижений) погружает в трансовое измененное состояние "углубления" (если смотреть только на двигающиеся пальцы, только на изменяющийся фокус зрения, только на глазодвигатели...)
пп3 обращение внимания на ВСЮ коммуникацию вызывает задействие периферического зрения + аптайм и состояние "расширения сознания"
Можно еще сказать что фокусируется периферическое зрение, которое иначе не будучи использованным/овладенным -- погружает в транс (и в этом трансе с типичной амнезией человек проскакивает процесс)
Это два разных класса состояний, я их так метафорически обозначил.
На первый взгляд,
-- Отзеркаливание вживую в диалоге
-- Отзеркаливание вживую из толпы/группы/на расстоянии
-- Отзеркаливание видеозаписи
Ну, можно и так смотреть. Но я предпочту смотреть, вначале, на процессы "отзеркаливания", а не на контексты.
Это системы с несколько разным статусом переменных. В видеозаписи контент остается постоянным/неизменяемым, значит он исчезает из "уравнений" (натуральных процессов моделирования). Конечно, можно много говорить о том, что каждый раз просматривая/прослушивая запись можно обнаруживать разные смыслы -- это уже функция после реорганизации.
Исходная, эталонная ситуация моделирования, - это именно: Алиса + моделируемый субъект, которые "совместно" погружаются в некое взаимное, динамически весьма переменчивое "состояние"-процесс, в результате абсолютно симметричного "отзеркаливания".
Это весьма существенное изменение/уточнение первичных представлений о моделировании-отзеркаливании. Как упрощенно излагает ДГ:
--есть "гений!
--подошли к нему отзеркалили и сохранили в некоем внутреннем "состоянии" модель его процессов
--отошли и проверили как модель работает - воспроизвели "гениальность"
--выполнили аналитическую часть моделирования: разобрали модель по частям и методом тыка проверили что каждая часть модели собою представляет, как она работает
Но я предлагаю остановиться и задуматься:
--"отзеркаливание" гения вживую дает "состояние", в котором модель процессов гения "находится в некоей "измененной форме"
--попытка воспроизвести "гениальность" может не получиться не по причине отсутствия записанной в субстрате модели. Модель есть, но требуются какие-то дополнительные действия, чтобы она могла быть активирована
Стоит вспомнить, что гений этого процесса Бандлер, делал по меньшей мере три типа/вида "отзеркаливания":
а) вживую лицом к лицу
б) с экрана
с)"одним ухом он проверял звук записи,...другим слушал Пинк Флойд."
http://www.livejournal.com/community/openmeta/113228.html
(и далее)
http://community.livejournal.com/metapractice/13576.html?thread=281864#t281864
http://community.livejournal.com/metapractice/13576.html?thread=282120#t282120
http://community.livejournal.com/metapractice/13576.html?thread=282632#t282632
--В дополнение к разделениям постоянные/переменные и зависимые/независимые переменные,
--Вот ежели "зеркалить" видеозапись Алисы по варианту пп2, то происходит загрузка контента (содержания). А ежели "зеркалить" видеозапись по варианту пп3, то загружаются только "процессы" - все что связано с коммуникативными процессами. Кто бы объяснил почему это так.
--пп2 чисто гипнотически фокусировка
Нее, здесь надо отвечать на вопрос, что такое "гипнотический"?
на одном типе движения (на одном ГенератореСлучайныхДвижений ГСД) погружает в трансовое измененное состояние "углубления" (если смотреть только на двигающиеся пальцы, только на изменяющийся фокус зрения, только на глазодвигатели...)
А отдельно разбираться, что такое ГСД. Вот уже стразу ты пошел неправльно. Не генератор случайных движений, а ГенераторСлучайныхСигналов ГСС, в котором:
--Сигнал может быть невербальный (сенсорный)
--Сигнал может быть вербальным!!!
"случайные движения" есть частный случай неврбальных сигналов.
пп3 обращение внимания на ВСЮ коммуникацию вызывает задействие периферического зрения + аптайм и состояние "расширения сознания"
А что такая эта "вся коммуникация"?
Размно говориить о "многоуровневой" коммуникации.
Можно еще сказать что фокусируется периферическое зрение, которое иначе не будучи
*ЗрениеЛягушки - отдельно разбираться надо.
-- Отзеркаливание вживую в диалоге
-- Отзеркаливание вживую из толпы/группы/на расстоянии
-- Отзеркаливание видеозаписи
Ну, можно и так смотреть. Но я предпочту смотреть, вначале, на процессы "отзеркаливания", а не на контексты.
Это системы с несколько разным статусом переменных. В видеозаписи контент остается постоянным/неизменяемым, значит он исчезает из "уравнений" (натуральных процессов моделирования). Конечно, можно много говорить о том, что каждый раз просматривая/прослушивая запись можно обнаруживать разные смыслы -- это уже функция после реорганизации.
Исходная, эталонная ситуация моделирования, - это именно: Алиса + моделируемый субъект, которые "совместно" погружаются в некое взаимное, динамически весьма переменчивое "состояние"-процесс, в результате абсолютно симметричного "отзеркаливания".
Это весьма существенное изменение/уточнение первичных представлений о моделировании-отзеркаливании. Как упрощенно излагает ДГ:
--есть "гений!
--подошли к нему отзеркалили и сохранили в некоем внутреннем "состоянии" модель его процессов
--отошли и проверили как модель работает - воспроизвели "гениальность"
--выполнили аналитическую часть моделирования: разобрали модель по частям и методом тыка проверили что каждая часть модели собою представляет, как она работает
Но я предлагаю остановиться и задуматься:
--"отзеркаливание" гения вживую дает "состояние", в котором модель процессов гения "находится в некоей "измененной форме"
--попытка воспроизвести "гениальность" может не получиться не по причине отсутствия записанной в субстрате модели. Модель есть, но требуются какие-то дополнительные действия, чтобы она могла быть активирована
Стоит вспомнить, что гений этого процесса Бандлер, делал по меньшей мере три типа/вида "отзеркаливания":
а) вживую лицом к лицу
б) с экрана
с)"одним ухом он проверял звук записи,...другим слушал Пинк Флойд."
http://www.livejournal.com/community/openmeta/113228.html
(и далее)
http://community.livejournal.com/metapractice/13576.html?thread=281864#t281864
http://community.livejournal.com/metapractice/13576.html?thread=282120#t282120
http://community.livejournal.com/metapractice/13576.html?thread=282632#t282632
--В дополнение к разделениям постоянные/переменные и зависимые/независимые переменные,
--Вот ежели "зеркалить" видеозапись Алисы по варианту пп2, то происходит загрузка контента (содержания). А ежели "зеркалить" видеозапись по варианту пп3, то загружаются только "процессы" - все что связано с коммуникативными процессами. Кто бы объяснил почему это так.
--пп2 чисто гипнотически фокусировка
Нее, здесь надо отвечать на вопрос, что такое "гипнотический"?
на одном типе движения (на одном ГенератореСлучайныхДвижений ГСД) погружает в трансовое измененное состояние "углубления" (если смотреть только на двигающиеся пальцы, только на изменяющийся фокус зрения, только на глазодвигатели...)
А отдельно разбираться, что такое ГСД. Вот уже стразу ты пошел неправльно. Не генератор случайных движений, а ГенераторСлучайныхСигналов ГСС, в котором:
--Сигнал может быть невербальный (сенсорный)
--Сигнал может быть вербальным!!!
"случайные движения" есть частный случай неврбальных сигналов.
пп3 обращение внимания на ВСЮ коммуникацию вызывает задействие периферического зрения + аптайм и состояние "расширения сознания"
А что такая эта "вся коммуникация"?
Размно говориить о "многоуровневой" коммуникации.
Можно еще сказать что фокусируется периферическое зрение, которое иначе не будучи
*ЗрениеЛягушки - отдельно разбираться надо.