Сразу скажу, что я никаких письменных заметок не делал и вообще валился спать на этой встрече, поскольку она началась после активного дня, в семь, я ушел после девяти -- интереса к этому методу и происходящему у меня было мало, только чтобы получить представление что это такое. Сомневаюсь, что могу здесь оказать модельную помощь.Ну мы и не питали необоснованных ожиданий. Уже то, что ты тратишь время на репортаж с места событий чрезвычайно ценно.Более того, какие бы ни были у этих клиентов проблемы -- существуют гораздо менее замороченные и загрязненные пресуппозциеями и ритуалами способы-- это мое мнение.Сами по себе пресуппозиции не плохи/не хороши. Вопрос в том как их используют.Тот же Дэвид последователь той группы терапевтов, которая считает что терапевт не должен оказывать воздействие. Он даже намеренно смотрел в другую сторону от клиента (хотя, это само по себе вызывает коммуникацию в измененном состоянии).Ну это указывает на два варианта:--Д. случайно/интуитивно создал работающую систему, но совершенно не понимает что является действующим в ней--Д. все соображает, но... впрочем причины этого неинтересныПохоже на позицию Шапиро, которая уверяет что системе EMDR нет ни грана гипнотизма, что не мешает ей постоянно рекламироваться у эриксонианцев.Вопросы.Дэвид работал с группой местоимений: Me, myself, I,...и задавал вопросы с пресуппозициями которых я был несогласен!(начиная)Where is my self located? Is it my head, in my body, or outside?How old is myself/me/I?What does my 5-year old self see/feel?Where does my 5-year old self wants to go.... (unsure here)What do you think you see (on the drawing) from that space, in where you are now (unsure here)Для более детального обсуждения для не знающих английского приведи вопросы по-русски, пожалуйста.-- Как происходил процесс зарисовки, пожалуйста подробнее.--Зарисовка происходила маркерами на обычных больших листах на стойках (которые применяются на презентациях). Иногда клиенты были неуверенны, и он либо давал короткую комманду изобразить как-нибудь, либо уточняющий вопрос. А, что интересно, что репрезентации всех местоимений рисовались на одном и том же листе, накладываясь друг на друга.Как так "накладывалась"? Прямо писали одно поверх другого?"Хор в чистом поле"-- Т.е. вводилась номинализация "чистое пространство"?-- Так называется метод, но он вроде бы ничего не говорил о пространстве во вступительном слове.Название метода присутствовало в каких-то рекламных/раздаточных материалах и семинаристы их читали ДО семинара?-- Процесс его терапии (сеанс одновременной с двумя клиентами) заключался в том, что мы хором повторяли за Дэвидом его вопросы клиентам,-- Всегда ли у него на терапии повторяют вопросы для пациентов хором?--Судя по тому, что он делает частные сессии -- делает и без хора. Вроде объяснялось, что это для нас, чтобы учились и для усиления гипнотического эффекта.Да, воздействия он не оказывает (см. выше), но гипнотизм применяет свободно! Эх, мели Емеля, твоя неделя!
--Д. все соображает, но... впрочем причины этого неинтересныПочему же, интересны. В наш век развития НЛП и того, что с Дэвидом работали-его моделировали нлписты, они не могли не объяснить ему хотя бы части происходящего. Это еще потрудиться нужно, чтобы не соображать.-- Как так "накладывалась"? Прямо писали одно поверх другого?-- Да, рисовали прямо одно поверх другого, к женщине-I пририсовывался ребенок-me, потом женщина оказывалась на облаке, потом одета в какую-то шаль. А некоторые детали налагались без связи. На этом же листе писался возраст.-- Название метода присутствовало в каких-то рекламных/раздаточных материалах и семинаристы их читали ДО семинара?-- Да, конечно. Семинаристы тоже были не людьми с улицы, возможно читали о методе, обсуждали.
--Д.. все соображает, но... впрочем причины этого неинтересны--Почему же, интересны. В наш век развития НЛП и того, что с Дэвидом работали-его моделировали нлписты, они не могли не объяснить ему хотя бы части происходящего. Это еще потрудиться нужно, чтобы не соображать.Ну, я считаю как только такие факты встречаются надо немедленно двигаться дальше.-- Как так "накладывалась"? Прямо писали одно поверх другого?-- Да, рисовали прямо одно поверх другого, к женщине-I пририсовывался ребенок-me, потом женщина оказывалась на облаке, потом одета в какую-то шаль. А некоторые детали налагались без связи. На этом же листе писался возраст.Понятно. На листе внакладку. В физическом пространстве -- порознь. Так?-- Название метода присутствовало в каких-то рекламных/раздаточных материалах и семинаристы их читали ДО семинара?-- Да, конечно. Семинаристы тоже были не людьми с улицы, возможно читали о методе, обсуждали.Понятно, длинные пресуппозиции задействованы.
-- Как так "накладывалась"? Прямо писали одно поверх другого?-- Да, рисовали прямо одно поверх другого, к женщине-I пририсовывался ребенок-me, потом женщина оказывалась на облаке, потом одета в какую-то шаль. А некоторые детали налагались без связи. На этом же листе писался возраст.-- Понятно. На листе внакладку. В физическом пространстве - порознь. Так?Именно. Находясь в разных местах-пространствах физического пространства слушали гипнотический вопрос от хора-воображали-шли в центр-перед комнаты и рисовали там внакладку на своих листах. Множественное число -- потому что было два субъекта одновременно. Работали поочередно с одним и с другим на каждом шаге.
-- Как так "накладывалась"? Прямо писали одно поверх другого?-- Да, рисовали прямо одно поверх другого, к женщине-I пририсовывался ребенок-me, потом женщина оказывалась на облаке, потом одета в какую-то шаль. А некоторые детали налагались без связи. На этом же листе писался возраст.-- Понятно. На листе внакладку. В физическом пространстве - порознь. Так?--Именно. Находясь в разных местах-пространствах физического пространства слушали гипнотический вопрос от хора-воображали-шли в центр-перед комнаты и рисовали там внакладку на своих листах. Множественное число -- потому что было два субъекта одновременно. Работали поочередно с одним и с другим на каждом шаге.Ты точно описываешь эдакий психодраматический (писходрама Морено) декодер!