...  ↑

да герой конечно, я сегодня пока диски заканчивал переписывать краем глаза решил на холла взглянуть - думал у него жестов мало будет, да нет, жесты у него есть, даже что-то структурное в воздухе прочерчивают, но голос, как у робота Вертера, без плавных интонаций. Да и движения рук - вялые. Со спиной тоже что-то не так.

да герой конечно, я сегодня пока диски заканчивал переписывать краем глаза решил на холла взглянуть - думал у него жестов мало будет, да нет, жесты у него есть, даже что-то структурное в воздухе прочерчивают, но голос, как у робота Вертера, без плавных интонаций. Да и движения рук - вялые. Со спиной тоже что-то не так.

Ах, это ничего не доказыает. Это было бы слишком просто -- определять силу коммуникации через параметры эстетики ее экспрессии. "Красота" и "амплитуда" экспрессии Э. незадолго перед уходом из жизни были, практически, никакие. Но это ни сколько не изменило, не ослабило силу его коммуникации.

Хм :) Как ты думаешь/догадываешься, насколько распространена (по мере ее исполнения) ЛП-ТебеЭспрессия? :) Э. ее делал в невероятной изощренности -- это "раз". Бандлер ее делает достаточно обширно -- "два". Гриндер ее делает эээ так, что это заметно -- "три". Чистые левши (но их процент в человеческой выборке совсем небольшой) -- "четыре".

И это единственная модель/форма экспрессии, которая, даже взятая сама по себе, является достоверным свидетельством преодоления Алисой порога коммуникативного совершенства, -- порога Себе/Тебе экспрессии.

Ну, его движения были уместны. И когда смотришь, то ощущаешь эмпатию.
У МХ ее не чувствую. Впрочем, тут дело не в личном, если мне захочется определить, что же именно меня так отталкивает, я попробую это отследить на более сенсорном уровне.

Интересно, без эмпатии и экспрессиновсти - есть коммуникация ?
По-моему все еще может быть и не стоит в рамки таких шировких критериев загонять.
Вон Бионикс-Лягушка был сонный и девчонка сбоку стала зевать.

Я кстати думал, как определить, подействовала ли моя коммуникация или нет, в случаях,
когда я применял ТЭ или просто хорошо маркировал пространство.
Пока выделил себе-ощущение, что объясняю конгруэтно и связно, есть какое-то субьективное ощущение общей связности моей речи и движений тела и (полуосознанным боковым зрением) движений собеседника. Похоже на то, когда начинаешь уходить в транс, уводя за собой клиента.
Это наверное самое малое что можно сделать чтобы проверить что она подействовала.
Наверное можно отлеживать-ожидать углубление раппорта. Тьфу, так мое ощущение наверное и есть индикатор раппорта :)

И еще, если я с Чарли прогуливаюсь, те мы идем бок о бок, то
мозможно ли ПЛ-ТЭ ? Известно ли, будет ли Субстрат различать П-Л, если П-Л делаются человеком сбоку, и по направлению...эээ вправо-вперед, влево-вперед

Насчет левши и ТЭ - ай здорово !
Я давно у одной знакомой отметил инвертированные (по крайней мере часто-иногда) глазодвигательные сигналы и подумал, что она многих притягивает причем, непонятно как именно.

Ну, его движения были уместны. И когда смотришь, то ощущаешь эмпатию.
"Его", это, я догадываюсь -- Э.

У МХ ее не чувствую. Впрочем, тут дело не в личном, если мне захочется определить, что же именно меня так отталкивает, я попробую это отследить на более сенсорном уровне.
ТебеЭспрессия в любой ее форме уводит внимание от восприятия конкретной личности коммуникатора, поскольку превращает Алису в "зеркало", в котором Чарли любуется самим собой.

Интересно, без эмпатии и экспрессивности - есть коммуникация ?
Схоластический вопрос:

"Слова бывают только вместе с жестом, или тоном голоса, или чем-то в этом роде." Бейтсон.
http://www.livejournal.com/community/metapractice/9310.html

По-моему все еще может быть и не стоит в рамки таких широких критериев загонять. Вон Бионикс-Лягушка был сонный и девчонка сбоку стала зевать.
Это передача коммуникативного сообщения "аналоговым" способом:

ХаризматическийКЭ (Х-КЭ)
Модель ХаризматическогоКЭ предполагает что основным фактором воздействия Алисы на Чарли, является наличие у Алисы некоторых харизматических свойств личности в целом:
Харизма — это особое качество личности, благодаря которому некоего человека оценивают как одаренного особыми качествами и способного оказывать эффективное влияние на других.
Классическое определение этого феномена, данное выдающимся немецким социологом, М. Вебером, гласит: «харизмой следует называть качество личности, признаваемое необычайным, благодаря которому она оценивается, как одаренная сверхъестественными, сверхчеловеческими или, по меньшей мере, специфически особыми силами и свойствами, не доступными другим людям».
В соответсвии с этими определениями ХаризматическийКЭ достигается за счет развития на первом этапе личностью особых постоянных харизматических свойств, а затем постоянное личностное проявление этих свойств оказывает комуникативное воздействие. При развитии модели в центре внимание находится только сама харизматическая личность, ее развитие. Особенности тех на кого х-личность воздействует вообще во внимание не принимаются.

РесурстныхНастроев/Состояний/РежимовКЭ (РНСР-КЭ)
Модель РНСР-КЭ внутренне близка модели Х-КЭ, так же основным фактором коммуникативного воздействия являются некоторые внутренние особенности носителя модели, которые, как бы ~излучаются и этим оказывают влияние на окружающих. Отличие лишь в том, что среди РесурстныхНастроев/Состояний/Режимов для этой модели рассматриваются/устанавливаются в том числе и такие ресурсы, которые могут быть связаны с эффективностью процессов коммуникации в целом. За счет этого может быть совсем незначительный учет особенностей тех, кому предполагает носитель модели адресовать ее действие.
http://www.livejournal.com/community/metapractice/9310.html

Я кстати думал, как определить, подействовала ли моя коммуникация или нет, в случаях, когда я применял ТЭ или просто хорошо маркировал пространство. Пока выделил себе-ощущение, что объясняю конгруэтно и связно, есть какое-то субьективное ощущение общей связности моей речи и движений тела и (полуосознанным боковым зрением) движений собеседника.
Коммуникативная конгруэнтность.

Похоже на то, когда начинаешь уходить в транс, уводя за собой клиента. Это наверное самое малое что можно сделать чтобы проверить что она подействовала.
Да, это самое типичное аналоговое свидетельство.

Наверное можно отлеживать-ожидать углубление раппорта. Тьфу, так мое ощущение наверное и есть индикатор раппорта :)
Хм :)

И еще, если я с Чарли прогуливаюсь, те мы идем бок о бок, то мозможно ли ПЛ-ТЭ ?
Да, в этом варианте Себе и Тебе ЛП-экспрессия совпадают.

Известно ли, будет ли Субстрат различать П-Л, если П-Л делаются человеком сбоку, и по направлению...эээ вправо-вперед, влево-вперед
При развороте, где-то на 45 градусов, надо менять "право"/"лево" на "наоборот".

Насчет левши и ТЭ - ай здорово ! Я давно у одной знакомой отметил инвертированные (по крайней мере часто-иногда) глазодвигательные сигналы и подумал, что она многих притягивает причем, непонятно как именно.
Угм.