Не выплеснуть бы модель/ навыки писательства (2) ↑
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Сами писатели описывают этот опыт так: «Я слышу их у себя в голове. У них отчетливые манеры речи и голоса, и я могу заставить их вступить в разговор друг с другом, при этом от меня зависит, чья очередь подавать реплики». Или так: «Иногда они говорят мне, что мой замысел им не подходит, что они никогда не станут так поступать или говорить. Обычно я им не отвечаю». Или так: «Когда я пытаюсь „вложить речь им в уста“ вместо того, чтобы слушать их речь, они часто начинают мне отвечать. И тогда мы обсуждаем происходящее до тех пор, пока я не найду, что именно они должны были сказать».
По словам руководителя исследования, доктора Джона Фоксуэлла (Dr John Foxwell) из Даремского университета, в целом то, что рассказали писатели ему и его сотрудникам, очень разнообразно и различается от человека к человеку. По его словам, внутренняя речь присуща человеку и каждый из нас так или иначе старается угадать, что другие люди могли бы сказать нам при встрече. Работа сознания писателя, по мнению ученого, основана на той же когнитивной способности.
При этом психологи, проводившие исследование, подчеркивают, что способность слышать голоса своих персонажей, вступать с ними в диалог и даже считать, что они обладают независимым существованием, не является признаком психиатрического отклонения или заболевания.
О способности писателей воспринимать своих персонажей как самостоятельные личности известно давно. Так, Константин Паустовский в повести «Золотая роза» (1955), посвященной сущности писательского труда, вспоминает следующий случай:
Кто-то из посетителей Ясной Поляны обвинил Толстого в том, что он жестоко поступил с Анной Карениной, заставив ее броситься под поезд.
Толстой улыбнулся и ответил:
— Это мнение напоминает мне случай с Пушкиным. Однажды он сказал какому-то из своих приятелей: «Представь, какую штуку удрала(?) со мной Татьяна. Она замуж вышла. Этого я никак не ожидал от нее».
То же самое и я могу сказать про Анну Каренину. Вообще герои и героини мои делают иногда такие штуки, каких я не желал бы! Они делают то, что должны делать в действительной жизни и как бывает в действительной жизни, а не то, что мне хочется.
https://gorky.media/news/pochti-dve-treti-pisatelej-slyshat-golosa-svoih-personazhej/
2 комментария
сначала старые сначала новые
Сами писатели описывают этот опыт так: «Я слышу их у себя в голове. У них отчетливые манеры речи и голоса, и я могу заставить их вступить в разговор друг с другом, при этом от меня зависит, чья очередь подавать реплики». Или так: «Иногда они говорят мне, что мой замысел им не подходит, что они никогда не станут так поступать или говорить. Обычно я им не отвечаю». Или так: «Когда я пытаюсь „вложить речь им в уста“ вместо того, чтобы слушать их речь, они часто начинают мне отвечать. И тогда мы обсуждаем происходящее до тех пор, пока я не найду, что именно они должны были сказать».
Ну да, или Стивен Кинг говорит что сам может пугаться иногда по ходу написания книг :)
А сами писатели точно себе хотят именно такие навыки? Звучит и в самом деле ведь в большей мере как заявка на терапию, а не полезный ментальный алгоритм!
По его словам, внутренняя речь присуща человеку и каждый из нас так или иначе старается угадать, что другие люди могли бы сказать нам при встрече.
Ну, мы знаем, что есть совершенно иная форма "угадывания" для коммуникации:
1. Использование целевых интерфейсов
2. "Кванты" интуитивных инсайтов, дающих "на кончике языка" возможность их сразу применить
...которая совершенна на требует "виртуальных разговоров с целевым собеседником". Вообще, даже если у человека такой "режиссёрский" склад ума, он любит и умеет манипулировать с "персонажами"/"фигурками", возникает вопрос, насколько ему надо "снисходить" до непосредственных, регулярных, свободных и длительных диалогов с персонажами. Хвост не должен вертеть собакой, а пассажиры управлять автобусом.
Вспоминается ваш терапевтический кейс с работой со школьником, которому такие "персонажи", с которыми общение было слишком ээ близким, мешали субъекту использовать стратегию правильного правописания.
При этом психологи, проводившие исследование, подчеркивают, что способность слышать голоса своих персонажей, вступать с ними в диалог и даже считать, что они обладают независимым существованием, не является признаком психиатрического отклонения или заболевания.
Является очень технически требовательным интерфейсом написания текстов.
Ну да, или Стивен Кинг говорит что сам может пугаться иногда по ходу написания книг :)
А сами писатели точно себе хотят именно такие навыки? Звучит и в самом деле ведь в большей мере как заявка на терапию, а не полезный ментальный алгоритм!
По его словам, внутренняя речь присуща человеку и каждый из нас так или иначе старается угадать, что другие люди могли бы сказать нам при встрече.
Ну, мы знаем, что есть совершенно иная форма "угадывания" для коммуникации:
1. Использование целевых интерфейсов
2. "Кванты" интуитивных инсайтов, дающих "на кончике языка" возможность их сразу применить
...которая совершенна на требует "виртуальных разговоров с целевым собеседником". Вообще, даже если у человека такой "режиссёрский" склад ума, он любит и умеет манипулировать с "персонажами"/"фигурками", возникает вопрос, насколько ему надо "снисходить" до непосредственных, регулярных, свободных и длительных диалогов с персонажами. Хвост не должен вертеть собакой, а пассажиры управлять автобусом.
Вспоминается ваш терапевтический кейс с работой со школьником, которому такие "персонажи", с которыми общение было слишком ээ близким, мешали субъекту использовать стратегию правильного правописания.
При этом психологи, проводившие исследование, подчеркивают, что способность слышать голоса своих персонажей, вступать с ними в диалог и даже считать, что они обладают независимым существованием, не является признаком психиатрического отклонения или заболевания.
Является очень технически требовательным интерфейсом написания текстов.
— Это мнение напоминает мне случай с Пушкиным. Однажды он сказал какому-то из своих приятелей: «Представь, какую штуку удрала(?) со мной Татьяна. Она замуж вышла. Этого я никак не ожидал от нее».
То же самое и я могу сказать про Анну Каренину. Вообще герои и героини мои делают иногда такие штуки, каких я не желал бы! Они делают то, что должны делать в действительной жизни и как бывает в действительной жизни, а не то, что мне хочется.
Ну вообще-то это в большей мере кокетство, т.к. все такие заявления от писателей про заигрывания с фантазией сопровождаются одновременно свидетельством ЖЕСТОЧАЙШЕГО САМОКОНТРОЛЯ, о чём они говорят в том же ключе как "могу заставить персонажей делать что надо, и будут делать, в соответствие с общей задумкой".
Надо додумать момент.
То же самое и я могу сказать про Анну Каренину. Вообще герои и героини мои делают иногда такие штуки, каких я не желал бы! Они делают то, что должны делать в действительной жизни и как бывает в действительной жизни, а не то, что мне хочется.
Ну вообще-то это в большей мере кокетство, т.к. все такие заявления от писателей про заигрывания с фантазией сопровождаются одновременно свидетельством ЖЕСТОЧАЙШЕГО САМОКОНТРОЛЯ, о чём они говорят в том же ключе как "могу заставить персонажей делать что надо, и будут делать, в соответствие с общей задумкой".
Надо додумать момент.