... ↑
immortaz в посте Openmeta (оригинал в ЖЖ)
Еще нужно выбрать более корректную методику сравнения эффекттивности, тк подход "давайте возьмем 2-х программистов" тут не работает, тк разные начальные условия, состояния, скилы итп.
9 комментариев
сначала старые сначала новые
Просто закрывать глаза и ждать -- это и не практика вовсе, а ожидание у моря погоды. Может что-то вспомниться, а может и не вспомниться. Можно закрывать глаза, а можно смотреть в листинг. Можно пойти гулять и (ага, "работа с намерением") ожидать, что в самый неподходящий момент решение всплывет в сознании. Непонятно, как быстрее и надёжнее: примеров же разных программистов, ищущих ошибки, пруд пруди -- и многие из них вовсе не закрывая глаз на N минут находят глюки очень быстро (а чаще вообще их не допускают), а многие другие что только не делают, а глюки не находят.
Что интеллектуальные практики не расскажут по ТВ или в универе, так я полностью согласен.
Вот, поглядите на мой пример психопрактики интеллектуальной активности: http://community.livejournal.com/openmeta/14954.html (но там сленг опенметы, может не всё понятным быть -- хотя легко раскопать "словарик").
Что интеллектуальные практики не расскажут по ТВ или в универе, так я полностью согласен.
Вот, поглядите на мой пример психопрактики интеллектуальной активности: http://community.livejournal.com/openmeta/14954.html (но там сленг опенметы, может не всё понятным быть -- хотя легко раскопать "словарик").
>Просто закрывать глаза и ждать -- это и не практика вовсе
Очень странно такое слышать от человеа имевшего дело с нейрокартографом и програмившим софт для ЭЭГ =).
Я же вам весь алгоритм не описывал, я просто дал принцип построения, например чтобы не пугать доморощеной терминологией или рассказами о том, как я умею отключать мысли, что при этом происходит с моими личными физиологическими параметрами или вообще, простогосподи как я достигал просветления =).
Вы сами его можете составить - наблюдаете, именуете, анализируете на достаточность/избыточность, проводите серии экспериментов, меряете измеряемое типа времени, каких-то параметров на НЭК.
>"работа с намерением"
про это я не говорил пока, но у меня эта штука работает с очень большой задержкой, что для ежедневной работы не приемлемо.
>и многие из них вовсе не закрывая глаз на N минут находят глюки очень быстро (а чаще вообще их не допускают), а многие другие что только не делают, а глюки не находят.
Не знаю, зачем вы отключили ваш аналитический аппарат, когда такое писали... НУ ДА, У ЛЮДЕЙ РАЗНЫЕ СПОСОБНОСТИ, кэп. А разве я против ? Кто-то со своими мозгами лучше справляется, у кого-то "мозговой филогенез" удачнее сложился, "безо всяких психотехник" =) Это отлично.
Просто накладывая дополнительные условия оптимизации, что мол "должно действовать на пятиклашек", "на всех" пятиклашек, "по сравнению с пятикурами", "на кодинг" итп мы сильно уменьшаем количество полезных _прежде_всего_для_себя_ результатов. Мы начинаем требовать что-то от системы не представляя что она отдает сама. Мы начинаем "инжинирить" черную кошку в черном ящике и черной комнате. Это ближе к фантазиям чем к практикам =)
>пример психопрактики интеллектуальной активности
Это почитаю конечно, знакомые делали тренинг с похожим названием, да и я сам думал когда-то над подобным.
Очень странно такое слышать от человеа имевшего дело с нейрокартографом и програмившим софт для ЭЭГ =).
Я же вам весь алгоритм не описывал, я просто дал принцип построения, например чтобы не пугать доморощеной терминологией или рассказами о том, как я умею отключать мысли, что при этом происходит с моими личными физиологическими параметрами или вообще, простогосподи как я достигал просветления =).
Вы сами его можете составить - наблюдаете, именуете, анализируете на достаточность/избыточность, проводите серии экспериментов, меряете измеряемое типа времени, каких-то параметров на НЭК.
>"работа с намерением"
про это я не говорил пока, но у меня эта штука работает с очень большой задержкой, что для ежедневной работы не приемлемо.
>и многие из них вовсе не закрывая глаз на N минут находят глюки очень быстро (а чаще вообще их не допускают), а многие другие что только не делают, а глюки не находят.
Не знаю, зачем вы отключили ваш аналитический аппарат, когда такое писали... НУ ДА, У ЛЮДЕЙ РАЗНЫЕ СПОСОБНОСТИ, кэп. А разве я против ? Кто-то со своими мозгами лучше справляется, у кого-то "мозговой филогенез" удачнее сложился, "безо всяких психотехник" =) Это отлично.
Просто накладывая дополнительные условия оптимизации, что мол "должно действовать на пятиклашек", "на всех" пятиклашек, "по сравнению с пятикурами", "на кодинг" итп мы сильно уменьшаем количество полезных _прежде_всего_для_себя_ результатов. Мы начинаем требовать что-то от системы не представляя что она отдает сама. Мы начинаем "инжинирить" черную кошку в черном ящике и черной комнате. Это ближе к фантазиям чем к практикам =)
>пример психопрактики интеллектуальной активности
Это почитаю конечно, знакомые делали тренинг с похожим названием, да и я сам думал когда-то над подобным.
Еще я бы разделял (чтобы их правильно описать) интеллектуальные практики (что делать) и психопрактики (каким делать). А в работе они естественно связаны.
В этом-то и главная фишка интеллектуальных психопрактик: чтобы люди с разными способностями вдруг после этих практик начинали действовать с эффективностью гениев. Скажем, делали пару лет какую-то программистскую практику -- стали лучшим в городе программистом (как у спортсменов: если тренировались пару лет у хорошего тренера, то попали в сборную страны если со способностями, а без способностей -- так стали лучшим в городе как минимум, обойдя многих и многих "со способностями, но без тренировки").
Мой аналитический аппарат я включаю, когда пишу. Он у меня на автомате уже включён все время. У меня есть определенные критерии разбирательства с психопрактиками. Вот, например, целое движение психонетиков: они регулярно заявляют, что у них цель -- в том числе интеллектуальная работа, новые типы мозговой работы и т.д.. А убедительных результатов поумнения пока нет, есть "необычные обработки", спортивные достижения и т.д., но интеллектуальных ярко выраженных достижений нет.
Мой аналитический аппарат я включаю, когда пишу. Он у меня на автомате уже включён все время. У меня есть определенные критерии разбирательства с психопрактиками. Вот, например, целое движение психонетиков: они регулярно заявляют, что у них цель -- в том числе интеллектуальная работа, новые типы мозговой работы и т.д.. А убедительных результатов поумнения пока нет, есть "необычные обработки", спортивные достижения и т.д., но интеллектуальных ярко выраженных достижений нет.
А я бы не разделял: я не понимаю пока, чем они отличаются друг от друга.
психотехника - это то что можно делать для решения интеллектуальных задач, со всем помимо мышления. Выспаться, помедитировать, попасть в альфу, закрыть глаза и расслабиться, позаниматься йогой, итп - это не собственно мышление, а подготовка к нему.
А всякие алгоритмы и модели - это интеллектуальные практики "для думалки".
Такое раздедение полезно потому что "понимаем" мы конечно не думалкой а подсознанием, из котрого правильные ответы и валятся.
А всякие алгоритмы и модели - это интеллектуальные практики "для думалки".
Такое раздедение полезно потому что "понимаем" мы конечно не думалкой а подсознанием, из котрого правильные ответы и валятся.
>люди с разными способностями вдруг после этих практик начинали действовать с эффективностью гениев.
Подождите, это существующие и проверенные практики или ТЗ =) ?
Подход со всяческим трекингом, характерный для quantifiedself.com кстати не противоречит а дополняет ваш "инжиниринг"
Подождите, это существующие и проверенные практики или ТЗ =) ?
Подход со всяческим трекингом, характерный для quantifiedself.com кстати не противоречит а дополняет ваш "инжиниринг"
Психопрактики не только с бессознательным работают, у меня в модели пять частей психики (сознание, бессознательное, свидетель, тело, экзкортекс). Психопрактики, в частности, позволяют организовывать разные механизмы из этих частей. И если у вас правильные ответы "валятся", то я бы предпочел иметь психопрактики, в которых правильные ответы бы выращивались. Типичный пример, который я привожу: это упрощение функционального мышления для объект-ориентированных программистов. Если не использовать психопрактик, то "выход годных" тут один человек из десятка. Как нужно упражняться, чтобы получалось кроме объектных паттернов использовать и функциональные?! Ибо хотят-то многие, но не могут. И учебники не помогают, хотя их все читают и даже понимают. Впрочем, и к ООП по сравнению с процедурным программированием тоже это относится.
Так что я не исключаю практики для думалки из числа психопрактик. Думаю я ведь не задницей, у меня в думании психика задействована -- и отнюдь не только на предмет "как себя заставить думать".
Так что я не исключаю практики для думалки из числа психопрактик. Думаю я ведь не задницей, у меня в думании психика задействована -- и отнюдь не только на предмет "как себя заставить думать".
Я хотел бы познакомиться с существующими и проверенными практиками, а пока это ТЗ. Например, психопрактика взмаха довольно эффективно работает, чтобы перейти от мыслей об одном к мыслям о другом -- но не более того, умней от этого не станешь. Психопрактики спокойствия позволяют поднять точность и скорость движений, но умней от этого не станешь. Многие адепты всяческих "йог" и "просветлений" делают заявления, что их техники позволяют человеку в том числе стать мудрее/умнее. Я это круто усомневаю: и прошу примеров. Пока мне примеров не было предъявлено. Но было предъявлено много других примеров, касающихся главным образом тела -- как дольше не дышать (у психонетиков большие успехи с нырянием), как побеждать на соревнованиях тайцзицюань (у Бориса Майера), как вылечиться от чего-то или даже стать счастливым, хотя известно, что счастливым можно стать, не будучи особо умным (тот самый quantifiedself.com).
Не, я не возражаю против всех этих телесных и психопрактик. Но есть много людей, которые ими занимаются. Неинтересно бежать в этой толпе. Мне интересно, чтобы психопрактики были психопрактиками развития специфически человеческого: а человека от обезьяны отличает умение абстрактно мыслить. Вот и дайте мне психопрактику, которая не просто помогает бороться с прокрастинацией во время какого-то обучения умному, но помогает собственно организовать эту самую умность. А если нет -- то такие "неинтеллектуальные" психопрактики предмет других каких-то разговоров, других вебсайтов, других школ, я совсем не возражаю против их важности нужности. А еще нужно есть, мыться и развлекаться -- нет проблем, ничего не исключаем, но занимаемся целенаправленно только своим: практиками, от которых становишься явно умнее. А пока таких практик нет, умнеем традиционными методами (и я пишу время от времени у себя в журнале, какими именно -- ибо отнюдь не все эти методы оказываются "традиционными", их приходится изобретать в отношении буквально к каждому типу мышления).
Не, я не возражаю против всех этих телесных и психопрактик. Но есть много людей, которые ими занимаются. Неинтересно бежать в этой толпе. Мне интересно, чтобы психопрактики были психопрактиками развития специфически человеческого: а человека от обезьяны отличает умение абстрактно мыслить. Вот и дайте мне психопрактику, которая не просто помогает бороться с прокрастинацией во время какого-то обучения умному, но помогает собственно организовать эту самую умность. А если нет -- то такие "неинтеллектуальные" психопрактики предмет других каких-то разговоров, других вебсайтов, других школ, я совсем не возражаю против их важности нужности. А еще нужно есть, мыться и развлекаться -- нет проблем, ничего не исключаем, но занимаемся целенаправленно только своим: практиками, от которых становишься явно умнее. А пока таких практик нет, умнеем традиционными методами (и я пишу время от времени у себя в журнале, какими именно -- ибо отнюдь не все эти методы оказываются "традиционными", их приходится изобретать в отношении буквально к каждому типу мышления).