... ↑
ailev в посте Openmeta (оригинал в ЖЖ)
Покажите, как вы применяли какие-то психопрактики для умности, а потом стали умнее тех, кто такие психопрактики не применял. Тут же выяснится, что для такой постановки вопроса неспецифичные психопрактики не помогут.
11 комментариев
сначала старые сначала новые
Простейшую психопрактику мы делали на первых курсах института. Написали софт который раз в полчаса блокировал клавиатуру на N минут. Закрываешь глаза и ждешь пока не вспомнишь что делал неправильно или что еще нужно сделать. Это практически и была та самая "альфа". И этого "не расскажут по ТВ" или в универе.
Еще нужно выбрать более корректную методику сравнения эффекттивности, тк подход "давайте возьмем 2-х программистов" тут не работает, тк разные начальные условия, состояния, скилы итп.
Еще нужно выбрать более корректную методику сравнения эффекттивности, тк подход "давайте возьмем 2-х программистов" тут не работает, тк разные начальные условия, состояния, скилы итп.
Просто закрывать глаза и ждать -- это и не практика вовсе, а ожидание у моря погоды. Может что-то вспомниться, а может и не вспомниться. Можно закрывать глаза, а можно смотреть в листинг. Можно пойти гулять и (ага, "работа с намерением") ожидать, что в самый неподходящий момент решение всплывет в сознании. Непонятно, как быстрее и надёжнее: примеров же разных программистов, ищущих ошибки, пруд пруди -- и многие из них вовсе не закрывая глаз на N минут находят глюки очень быстро (а чаще вообще их не допускают), а многие другие что только не делают, а глюки не находят.
Что интеллектуальные практики не расскажут по ТВ или в универе, так я полностью согласен.
Вот, поглядите на мой пример психопрактики интеллектуальной активности: http://community.livejournal.com/openmeta/14954.html (но там сленг опенметы, может не всё понятным быть -- хотя легко раскопать "словарик").
Что интеллектуальные практики не расскажут по ТВ или в универе, так я полностью согласен.
Вот, поглядите на мой пример психопрактики интеллектуальной активности: http://community.livejournal.com/openmeta/14954.html (но там сленг опенметы, может не всё понятным быть -- хотя легко раскопать "словарик").
>Просто закрывать глаза и ждать -- это и не практика вовсе
Очень странно такое слышать от человеа имевшего дело с нейрокартографом и програмившим софт для ЭЭГ =).
Я же вам весь алгоритм не описывал, я просто дал принцип построения, например чтобы не пугать доморощеной терминологией или рассказами о том, как я умею отключать мысли, что при этом происходит с моими личными физиологическими параметрами или вообще, простогосподи как я достигал просветления =).
Вы сами его можете составить - наблюдаете, именуете, анализируете на достаточность/избыточность, проводите серии экспериментов, меряете измеряемое типа времени, каких-то параметров на НЭК.
>"работа с намерением"
про это я не говорил пока, но у меня эта штука работает с очень большой задержкой, что для ежедневной работы не приемлемо.
>и многие из них вовсе не закрывая глаз на N минут находят глюки очень быстро (а чаще вообще их не допускают), а многие другие что только не делают, а глюки не находят.
Не знаю, зачем вы отключили ваш аналитический аппарат, когда такое писали... НУ ДА, У ЛЮДЕЙ РАЗНЫЕ СПОСОБНОСТИ, кэп. А разве я против ? Кто-то со своими мозгами лучше справляется, у кого-то "мозговой филогенез" удачнее сложился, "безо всяких психотехник" =) Это отлично.
Просто накладывая дополнительные условия оптимизации, что мол "должно действовать на пятиклашек", "на всех" пятиклашек, "по сравнению с пятикурами", "на кодинг" итп мы сильно уменьшаем количество полезных _прежде_всего_для_себя_ результатов. Мы начинаем требовать что-то от системы не представляя что она отдает сама. Мы начинаем "инжинирить" черную кошку в черном ящике и черной комнате. Это ближе к фантазиям чем к практикам =)
>пример психопрактики интеллектуальной активности
Это почитаю конечно, знакомые делали тренинг с похожим названием, да и я сам думал когда-то над подобным.
Очень странно такое слышать от человеа имевшего дело с нейрокартографом и програмившим софт для ЭЭГ =).
Я же вам весь алгоритм не описывал, я просто дал принцип построения, например чтобы не пугать доморощеной терминологией или рассказами о том, как я умею отключать мысли, что при этом происходит с моими личными физиологическими параметрами или вообще, простогосподи как я достигал просветления =).
Вы сами его можете составить - наблюдаете, именуете, анализируете на достаточность/избыточность, проводите серии экспериментов, меряете измеряемое типа времени, каких-то параметров на НЭК.
>"работа с намерением"
про это я не говорил пока, но у меня эта штука работает с очень большой задержкой, что для ежедневной работы не приемлемо.
>и многие из них вовсе не закрывая глаз на N минут находят глюки очень быстро (а чаще вообще их не допускают), а многие другие что только не делают, а глюки не находят.
Не знаю, зачем вы отключили ваш аналитический аппарат, когда такое писали... НУ ДА, У ЛЮДЕЙ РАЗНЫЕ СПОСОБНОСТИ, кэп. А разве я против ? Кто-то со своими мозгами лучше справляется, у кого-то "мозговой филогенез" удачнее сложился, "безо всяких психотехник" =) Это отлично.
Просто накладывая дополнительные условия оптимизации, что мол "должно действовать на пятиклашек", "на всех" пятиклашек, "по сравнению с пятикурами", "на кодинг" итп мы сильно уменьшаем количество полезных _прежде_всего_для_себя_ результатов. Мы начинаем требовать что-то от системы не представляя что она отдает сама. Мы начинаем "инжинирить" черную кошку в черном ящике и черной комнате. Это ближе к фантазиям чем к практикам =)
>пример психопрактики интеллектуальной активности
Это почитаю конечно, знакомые делали тренинг с похожим названием, да и я сам думал когда-то над подобным.
Еще я бы разделял (чтобы их правильно описать) интеллектуальные практики (что делать) и психопрактики (каким делать). А в работе они естественно связаны.
В этом-то и главная фишка интеллектуальных психопрактик: чтобы люди с разными способностями вдруг после этих практик начинали действовать с эффективностью гениев. Скажем, делали пару лет какую-то программистскую практику -- стали лучшим в городе программистом (как у спортсменов: если тренировались пару лет у хорошего тренера, то попали в сборную страны если со способностями, а без способностей -- так стали лучшим в городе как минимум, обойдя многих и многих "со способностями, но без тренировки").
Мой аналитический аппарат я включаю, когда пишу. Он у меня на автомате уже включён все время. У меня есть определенные критерии разбирательства с психопрактиками. Вот, например, целое движение психонетиков: они регулярно заявляют, что у них цель -- в том числе интеллектуальная работа, новые типы мозговой работы и т.д.. А убедительных результатов поумнения пока нет, есть "необычные обработки", спортивные достижения и т.д., но интеллектуальных ярко выраженных достижений нет.
Мой аналитический аппарат я включаю, когда пишу. Он у меня на автомате уже включён все время. У меня есть определенные критерии разбирательства с психопрактиками. Вот, например, целое движение психонетиков: они регулярно заявляют, что у них цель -- в том числе интеллектуальная работа, новые типы мозговой работы и т.д.. А убедительных результатов поумнения пока нет, есть "необычные обработки", спортивные достижения и т.д., но интеллектуальных ярко выраженных достижений нет.
А я бы не разделял: я не понимаю пока, чем они отличаются друг от друга.
психотехника - это то что можно делать для решения интеллектуальных задач, со всем помимо мышления. Выспаться, помедитировать, попасть в альфу, закрыть глаза и расслабиться, позаниматься йогой, итп - это не собственно мышление, а подготовка к нему.
А всякие алгоритмы и модели - это интеллектуальные практики "для думалки".
Такое раздедение полезно потому что "понимаем" мы конечно не думалкой а подсознанием, из котрого правильные ответы и валятся.
А всякие алгоритмы и модели - это интеллектуальные практики "для думалки".
Такое раздедение полезно потому что "понимаем" мы конечно не думалкой а подсознанием, из котрого правильные ответы и валятся.
>люди с разными способностями вдруг после этих практик начинали действовать с эффективностью гениев.
Подождите, это существующие и проверенные практики или ТЗ =) ?
Подход со всяческим трекингом, характерный для quantifiedself.com кстати не противоречит а дополняет ваш "инжиниринг"
Подождите, это существующие и проверенные практики или ТЗ =) ?
Подход со всяческим трекингом, характерный для quantifiedself.com кстати не противоречит а дополняет ваш "инжиниринг"
Вонна, как оказваццо-то, Михалыч: http://www.enionews.ru/eniologiya-xanczeverova-1/118-psixotronika-stanovitsya-naukoj
Психопрактики не только с бессознательным работают, у меня в модели пять частей психики (сознание, бессознательное, свидетель, тело, экзкортекс). Психопрактики, в частности, позволяют организовывать разные механизмы из этих частей. И если у вас правильные ответы "валятся", то я бы предпочел иметь психопрактики, в которых правильные ответы бы выращивались. Типичный пример, который я привожу: это упрощение функционального мышления для объект-ориентированных программистов. Если не использовать психопрактик, то "выход годных" тут один человек из десятка. Как нужно упражняться, чтобы получалось кроме объектных паттернов использовать и функциональные?! Ибо хотят-то многие, но не могут. И учебники не помогают, хотя их все читают и даже понимают. Впрочем, и к ООП по сравнению с процедурным программированием тоже это относится.
Так что я не исключаю практики для думалки из числа психопрактик. Думаю я ведь не задницей, у меня в думании психика задействована -- и отнюдь не только на предмет "как себя заставить думать".
Так что я не исключаю практики для думалки из числа психопрактик. Думаю я ведь не задницей, у меня в думании психика задействована -- и отнюдь не только на предмет "как себя заставить думать".
Я хотел бы познакомиться с существующими и проверенными практиками, а пока это ТЗ. Например, психопрактика взмаха довольно эффективно работает, чтобы перейти от мыслей об одном к мыслям о другом -- но не более того, умней от этого не станешь. Психопрактики спокойствия позволяют поднять точность и скорость движений, но умней от этого не станешь. Многие адепты всяческих "йог" и "просветлений" делают заявления, что их техники позволяют человеку в том числе стать мудрее/умнее. Я это круто усомневаю: и прошу примеров. Пока мне примеров не было предъявлено. Но было предъявлено много других примеров, касающихся главным образом тела -- как дольше не дышать (у психонетиков большие успехи с нырянием), как побеждать на соревнованиях тайцзицюань (у Бориса Майера), как вылечиться от чего-то или даже стать счастливым, хотя известно, что счастливым можно стать, не будучи особо умным (тот самый quantifiedself.com).
Не, я не возражаю против всех этих телесных и психопрактик. Но есть много людей, которые ими занимаются. Неинтересно бежать в этой толпе. Мне интересно, чтобы психопрактики были психопрактиками развития специфически человеческого: а человека от обезьяны отличает умение абстрактно мыслить. Вот и дайте мне психопрактику, которая не просто помогает бороться с прокрастинацией во время какого-то обучения умному, но помогает собственно организовать эту самую умность. А если нет -- то такие "неинтеллектуальные" психопрактики предмет других каких-то разговоров, других вебсайтов, других школ, я совсем не возражаю против их важности нужности. А еще нужно есть, мыться и развлекаться -- нет проблем, ничего не исключаем, но занимаемся целенаправленно только своим: практиками, от которых становишься явно умнее. А пока таких практик нет, умнеем традиционными методами (и я пишу время от времени у себя в журнале, какими именно -- ибо отнюдь не все эти методы оказываются "традиционными", их приходится изобретать в отношении буквально к каждому типу мышления).
Не, я не возражаю против всех этих телесных и психопрактик. Но есть много людей, которые ими занимаются. Неинтересно бежать в этой толпе. Мне интересно, чтобы психопрактики были психопрактиками развития специфически человеческого: а человека от обезьяны отличает умение абстрактно мыслить. Вот и дайте мне психопрактику, которая не просто помогает бороться с прокрастинацией во время какого-то обучения умному, но помогает собственно организовать эту самую умность. А если нет -- то такие "неинтеллектуальные" психопрактики предмет других каких-то разговоров, других вебсайтов, других школ, я совсем не возражаю против их важности нужности. А еще нужно есть, мыться и развлекаться -- нет проблем, ничего не исключаем, но занимаемся целенаправленно только своим: практиками, от которых становишься явно умнее. А пока таких практик нет, умнеем традиционными методами (и я пишу время от времени у себя в журнале, какими именно -- ибо отнюдь не все эти методы оказываются "традиционными", их приходится изобретать в отношении буквально к каждому типу мышления).