Re: Вопросы ↑
master_mitra в посте Openmeta (оригинал в ЖЖ)
очень упрощенно, но таки хочется найти общие точки соприкосновения :)
1. Замечаем, что нечто повторяется.
2. Даём этому Нечто название, в нашем случае Игра
3. Начинаем уточнять, что ещё повторяется, когда мы замечаем Игру.
Как происходит уточнение зависит от принятой системы описания мира (заметим, что она может быть внутренне противоречива, но это ничего не меняет):
В мире всё со всем связано и первопричина не ясна - начинаем уточнение с любого удобного места.
В мире есть абсолютно независимые друг от друга феномены (например материя - дух) - начинаем проверку с любого феномена.
Всё со всем связано и есть причины/базовые феномены их следствия (уровни, холоны?) - можем начать уточнение с любого уровня.
Исходя из "этой последовтельности в мироописании" (формулировка условна) можем начать уточнение с этих базовых феноменов.
Вопрос: с какого уровня и в рамках какого описания мира вы предлагаете начать исследовать, что входит в феномен игры?
ТКП:
1) Берем уровни Дилтса (не смотря на её возможну противоречивость)
Тогда ситуация может развивается так:
Я заметил нечто общее на уровне убеждений ценностей и дал этому название Игра
Вы можете предложить проверять нет ли каких постоянно сопутствующих Игре феномеов на уровне например окружения (VACOG) или предложить начать с уровня способностей (какие способности, возможности) проявляются у человека, когда наблюдается феномен Игра. Можно продолжить поиски повторяющегося одновременно с игрой и на том уровне, с которого я начал.
2) Можно взять систему описания "сознание-бессознательное"
Тогда я идентефицировал (заметил нечто повторяющееся) Игру на уровне Сознания. И вы можете преложить, что в момент появления феномена Игры стабильно происходит в бессознательном.
3) Можно взять систему описания "всё либо объект либо, действие с объектом"
Тогда я заметил нечто повторяющееся на уровне действий, т. к. объекты могут быть самыми разными.
При обсуждении вы можете несогласиться с тем, что я заметил на каком-то уровне. Сказать, что вы этого не видите или, что я ошибаюсь в собственном "замечании повторяющихся элементов".
Тогда можно, попробовать найти феномены сопровождающие Игру на другом уровне (кстати, это не обязательно одновременно). Найдя эти феномены предъявить их вам и возможно вы согласитесь, что эти феномены совпадают с вашим интуитивным пониманием. Дальше можно работать по той же схеме.
1 комментарий
1. Замечаем, что нечто повторяется.
2. Даём этому Нечто название, в нашем случае Игра
Нет, не так. Надо:
--замечаем, что что-то повторяется. Даем этому "чему-то" условное название. Можно, даже -- "штуковина".
--далее развиваем представления о "штуковине" пока не появится возможность наименовать ее через образную содержательную аналогию (так называемая *Звезда Бейтсона) -- на этой стадии мы уловили "паттерн" того, что ранее называли "игра"
--(про номинализацию "игра" -- забыли)
--только теперь пробуем провести понятизацию, и, только если это будет оправдано, возвращаемся к номинализации "игра"
3. Начинаем уточнять, что ещё повторяется, когда мы замечаем Игру.Как происходит уточнение зависит от принятой системы описания мира (заметим, что она может быть внутренне противоречива, но это ничего не меняет): В мире всё со всем связано и первопричина не ясна - начинаем уточнение с любого удобного места. В мире есть абсолютно независимые друг от друга феномены (например материя - дух) - начинаем проверку с любого феномена.
Это чрезмерно общО.
Всё со всем связано и есть причины/базовые феномены их следствия (уровни, холоны?) - можем начать уточнение с любого уровня. Исходя из "этой последовтельности в мироописании" (формулировка условна) можем начать уточнение с этих базовых феноменов. Вопрос: с какого уровня и в рамках какого описания мира вы предлагаете начать исследовать, что входит в феномен игры?
С конкретного: мы интуитивно группируем примеры того, что может относится к "игре", а затем начинаем сравнивать на сходство/различие эти примеры, применяя познавательное метамоделирование.
ТКП:1) Берем уровни Дилтса (не смотря на её возможну противоречивость) Тогда ситуация может развивается так: Я заметил нечто общее на уровне убеждений ценностей и дал этому название Игра Вы можете предложить проверять нет ли каких постоянно сопутствующих Игре феномеов на уровне например окружения (VACOG) или предложить начать с уровня способностей (какие способности, возможности) проявляются у человека, когда наблюдается феномен Игра. Можно продолжить поиски повторяющегося одновременно с игрой и на том уровне, с которого я начал.
Не, не, -- Дилтс для этого не годится. С его понятием "логических уровней" надо отдельно проделать то, что мы намереваемся проделать с "игрой".
2) Можно взять систему описания "сознание-бессознательное"Тогда я идентифицировал (заметил нечто повторяющееся) Игру на уровне Сознания. И вы можете преложить, что в момент появления феномена Игры стабильно происходит в бессознательном.
Хм, это интересно. Но в начале нужно:
--понизить ранг понятия Игра до условного словоупотребления: "игра"
--набрать эталонные примеры
3) Можно взять систему описания "всё либо объект либо, действие с объектом"
Тогда я заметил нечто повторяющееся на уровне действий, т. к. объекты могут быть самыми разными.
Да, примерно так.
При обсуждении вы можете несогласиться с тем, что я заметил на каком-то уровне. Сказать, что вы этого не видите или, что я ошибаюсь в собственном "замечании повторяющихся элементов". Тогда можно, попробовать найти феномены сопровождающие Игру на другом уровне (кстати, это не обязательно одновременно). Найдя эти феномены предъявить их вам и возможно вы согласитесь, что эти феномены совпадают с вашим интуитивным пониманием. Дальше можно работать по той же схеме.
При обсуждении, как только я не смогу что-то "положить в корзину" из вашего сообщения -- я задаю вопрос. Вы -- аналогично.
2. Даём этому Нечто название, в нашем случае Игра
Нет, не так. Надо:
--замечаем, что что-то повторяется. Даем этому "чему-то" условное название. Можно, даже -- "штуковина".
--далее развиваем представления о "штуковине" пока не появится возможность наименовать ее через образную содержательную аналогию (так называемая *Звезда Бейтсона) -- на этой стадии мы уловили "паттерн" того, что ранее называли "игра"
--(про номинализацию "игра" -- забыли)
--только теперь пробуем провести понятизацию, и, только если это будет оправдано, возвращаемся к номинализации "игра"
3. Начинаем уточнять, что ещё повторяется, когда мы замечаем Игру.Как происходит уточнение зависит от принятой системы описания мира (заметим, что она может быть внутренне противоречива, но это ничего не меняет): В мире всё со всем связано и первопричина не ясна - начинаем уточнение с любого удобного места. В мире есть абсолютно независимые друг от друга феномены (например материя - дух) - начинаем проверку с любого феномена.
Это чрезмерно общО.
Всё со всем связано и есть причины/базовые феномены их следствия (уровни, холоны?) - можем начать уточнение с любого уровня. Исходя из "этой последовтельности в мироописании" (формулировка условна) можем начать уточнение с этих базовых феноменов. Вопрос: с какого уровня и в рамках какого описания мира вы предлагаете начать исследовать, что входит в феномен игры?
С конкретного: мы интуитивно группируем примеры того, что может относится к "игре", а затем начинаем сравнивать на сходство/различие эти примеры, применяя познавательное метамоделирование.
ТКП:1) Берем уровни Дилтса (не смотря на её возможну противоречивость) Тогда ситуация может развивается так: Я заметил нечто общее на уровне убеждений ценностей и дал этому название Игра Вы можете предложить проверять нет ли каких постоянно сопутствующих Игре феномеов на уровне например окружения (VACOG) или предложить начать с уровня способностей (какие способности, возможности) проявляются у человека, когда наблюдается феномен Игра. Можно продолжить поиски повторяющегося одновременно с игрой и на том уровне, с которого я начал.
Не, не, -- Дилтс для этого не годится. С его понятием "логических уровней" надо отдельно проделать то, что мы намереваемся проделать с "игрой".
2) Можно взять систему описания "сознание-бессознательное"Тогда я идентифицировал (заметил нечто повторяющееся) Игру на уровне Сознания. И вы можете преложить, что в момент появления феномена Игры стабильно происходит в бессознательном.
Хм, это интересно. Но в начале нужно:
--понизить ранг понятия Игра до условного словоупотребления: "игра"
--набрать эталонные примеры
3) Можно взять систему описания "всё либо объект либо, действие с объектом"
Тогда я заметил нечто повторяющееся на уровне действий, т. к. объекты могут быть самыми разными.
Да, примерно так.
При обсуждении вы можете несогласиться с тем, что я заметил на каком-то уровне. Сказать, что вы этого не видите или, что я ошибаюсь в собственном "замечании повторяющихся элементов". Тогда можно, попробовать найти феномены сопровождающие Игру на другом уровне (кстати, это не обязательно одновременно). Найдя эти феномены предъявить их вам и возможно вы согласитесь, что эти феномены совпадают с вашим интуитивным пониманием. Дальше можно работать по той же схеме.
При обсуждении, как только я не смогу что-то "положить в корзину" из вашего сообщения -- я задаю вопрос. Вы -- аналогично.