![[userpic]](/media/4587bb8388ee4725e346652254c934c26f18585afe1756ca95df939553e68845)
> Сознание есть, а деконцентированную периферию надо "создавать". Таков > основной посыл ДКВ.
--Приведите три конкретных примера подтверждающих эти ваши слова.
Пожалуйста, навскидку http://www.livejournal.com/users/doctor_glebster/2873.html :
При концентрации внимания процесс захватывает нас полностью. В Состоянии Созерцания процесс не захватывает нас полностью, и любой внешний процесс воспринимается локализованным в том месте, где он реально происходит. Таким образом мы приобретаем психологическую устойчивость в любой среде.
Приобретается некое свойство "устойчивости" которого до тренинга нет.
Буддисты считают, что сознание - это функция пространства, поэтому оно всепроникающее и всеобъемлющее. Наше внимание обычно распределено в пространстве. Оно буквально собрано там, куда мы смотрим. Нам необходимо наработать навык произвольной концентрации внимания в любой выбранной точке внешнего пространства.
Предлагается выработать некоторый навык "концентрации", которой ранее не было. (Про двойные/тройные логические противоречия в приведенной формулировке я ничего не говорю)
1) Плавное перемещение точки концентрации вызывает лёгкий транс, который и есть наше искомое рабочее состояние сознание - Состояние ненапряжённого Созерцания. Мы его потом сделаем фоновым при взаимодействии с внешним миром.
Ну и в этом случае аналогично: "легкое трансовое состояние ненапряженного Созерцания" ПОТОМ будут превращены в некий "фон" и т.п.
Т.е. в всех трех примеров прямо из самого начала тренинга идет КОНСТРУИРОВАНИЕ некоего нового осознания/внимания.
--Приведите три конкретных примера подтверждающих эти ваши слова.
Пожалуйста, навскидку http://www.livejournal.com/users/doctor_glebster/2873.html :
При концентрации внимания процесс захватывает нас полностью. В Состоянии Созерцания процесс не захватывает нас полностью, и любой внешний процесс воспринимается локализованным в том месте, где он реально происходит. Таким образом мы приобретаем психологическую устойчивость в любой среде.
Приобретается некое свойство "устойчивости" которого до тренинга нет.
Буддисты считают, что сознание - это функция пространства, поэтому оно всепроникающее и всеобъемлющее. Наше внимание обычно распределено в пространстве. Оно буквально собрано там, куда мы смотрим. Нам необходимо наработать навык произвольной концентрации внимания в любой выбранной точке внешнего пространства.
Предлагается выработать некоторый навык "концентрации", которой ранее не было. (Про двойные/тройные логические противоречия в приведенной формулировке я ничего не говорю)
1) Плавное перемещение точки концентрации вызывает лёгкий транс, который и есть наше искомое рабочее состояние сознание - Состояние ненапряжённого Созерцания. Мы его потом сделаем фоновым при взаимодействии с внешним миром.
Ну и в этом случае аналогично: "легкое трансовое состояние ненапряженного Созерцания" ПОТОМ будут превращены в некий "фон" и т.п.
Т.е. в всех трех примеров прямо из самого начала тренинга идет КОНСТРУИРОВАНИЕ некоего нового осознания/внимания.
6 комментариев
сначала старые сначала новые
![[userpic]](/media/5749925eaeace3b2b36b44aa8b55a27533776cefb369609611b118c6ad76dd17)
Да, здесь речь идёт о формировании нового навыка внимания. Но возможность деконцентрированного восприятия всегда потенциально
существовала. Ничего неестественного здесь не создаётся. Просто осознаются скрытые возможности.
Трудности здесь те же что и при изменении устоявшихся привычек.
Надо сказать, читая Бахтиярова у меня сложилась впечатление, что ДКВ - это суперсложная вещь.
Но после семинара Воронова, мне ясно что ничего сложного в ДКВ нет. Кстати в правильной V-ДКВ очень хорошо глаза отдыхают.
существовала. Ничего неестественного здесь не создаётся. Просто осознаются скрытые возможности.
Трудности здесь те же что и при изменении устоявшихся привычек.
Надо сказать, читая Бахтиярова у меня сложилась впечатление, что ДКВ - это суперсложная вещь.
Но после семинара Воронова, мне ясно что ничего сложного в ДКВ нет. Кстати в правильной V-ДКВ очень хорошо глаза отдыхают.
Да, здесь речь идёт о формировании нового навыка внимания. Но возможность деконцентрированного восприятия всегда потенциально существовала. Ничего неестественного здесь не создаётся. Просто осознаются скрытые возможности.
1 Вот у нас человек, который имеет короткую память. Мы ему говорим: у вас есть скрытые возможности памяти. Т.е. скрытой возможностью памяти является ее возможный объем, но что такое сама память человек уже хорошо знает.
2 Возможности деконцентрации изначально находятся за порогом обычного сознания, в котором нет никаких его аналогов.
Трудности здесь те же что и при изменении устоявшихся привычек.
Нет не те же. ДКВ это изменение устоявшихся привычек на нечто «перпендикулярное». На нечто не имеющее аналогов в прежнем опыте.
Надо сказать, читая Бахтиярова у меня сложилась впечатление, что ДКВ - это суперсложная вещь.
Хм, так оно и есть.
Но после семинара Воронова, мне ясно что ничего сложного в ДКВ нет. Кстати в правильной V-ДКВ очень хорошо глаза отдыхают.
А при использовании глаз обычным путем они то отдыхают, то устают – смотря как/для чего использовать. Так м.б. и в этом случае -- отдых глаз во время ДКВ не является критерием ее эффективности?
1 Вот у нас человек, который имеет короткую память. Мы ему говорим: у вас есть скрытые возможности памяти. Т.е. скрытой возможностью памяти является ее возможный объем, но что такое сама память человек уже хорошо знает.
2 Возможности деконцентрации изначально находятся за порогом обычного сознания, в котором нет никаких его аналогов.
Трудности здесь те же что и при изменении устоявшихся привычек.
Нет не те же. ДКВ это изменение устоявшихся привычек на нечто «перпендикулярное». На нечто не имеющее аналогов в прежнем опыте.
Надо сказать, читая Бахтиярова у меня сложилась впечатление, что ДКВ - это суперсложная вещь.
Хм, так оно и есть.
Но после семинара Воронова, мне ясно что ничего сложного в ДКВ нет. Кстати в правильной V-ДКВ очень хорошо глаза отдыхают.
А при использовании глаз обычным путем они то отдыхают, то устают – смотря как/для чего использовать. Так м.б. и в этом случае -- отдых глаз во время ДКВ не является критерием ее эффективности?
Предварительные "внутренние" критерии "правильности" ДкВ:
1) В ДкВ не должно быть физического или ментального напряжения; если после Дкв сильно устали, значит слишком напрягались.
2) Человек в ДкВ не дёргается на внешние раздражители типа резкого звука;
3) Человек в курсе всего проиходящего.
1) В ДкВ не должно быть физического или ментального напряжения; если после Дкв сильно устали, значит слишком напрягались.
2) Человек в ДкВ не дёргается на внешние раздражители типа резкого звука;
3) Человек в курсе всего проиходящего.
Предварительные "внутренние" критерии "правильности" ДкВ:
Это умозрительные критерии.
1) В ДкВ не должно быть физического или ментального напряжения; если после Дкв сильно устали, значит слишком напрягались.
ДКВ это тоже восприятие, разновидность восприятия. У любого восприятия его комфортность не является главным критерием. Это хороший критерий, кто же спорит, но это не ведущий критерий. Ведущий критерий -- продуктивность.
2) Человек в ДкВ не дёргается на внешние раздражители типа резкого звука;
Это искусственное смешение: вообще ДКВ не зависит от состояний расслабления.
3) Человек в курсе всего проиходящего.
Да уж. :)
Это умозрительные критерии.
1) В ДкВ не должно быть физического или ментального напряжения; если после Дкв сильно устали, значит слишком напрягались.
ДКВ это тоже восприятие, разновидность восприятия. У любого восприятия его комфортность не является главным критерием. Это хороший критерий, кто же спорит, но это не ведущий критерий. Ведущий критерий -- продуктивность.
2) Человек в ДкВ не дёргается на внешние раздражители типа резкого звука;
Это искусственное смешение: вообще ДКВ не зависит от состояний расслабления.
3) Человек в курсе всего проиходящего.
Да уж. :)
Об этих "умозрительных критериях" Воронов упоминал много раз в разных моментах семинара. Он говорил что нет внешних критериев правильности ДКВ, но есть "внутренние". Поэтому обучение ДКВ во многом индивидуальный самостоятельный процесс.
> У любого восприятия его комфортность не является главным критерием.
> Это хороший критерий, кто же спорит, но это не ведущий критерий.
> Ведущий критерий -- продуктивность.
Согласен; просто Воронов о расслабленности все время твердил.
А "продуктивность ДКВ" надо ещё проверить на опыте.
Дополнительный важный "критерий правильности ДКВ" (спасибо за напоминание): успокоение ума и остановка внутреннего диалога (ОВД).
> У любого восприятия его комфортность не является главным критерием.
> Это хороший критерий, кто же спорит, но это не ведущий критерий.
> Ведущий критерий -- продуктивность.
Согласен; просто Воронов о расслабленности все время твердил.
А "продуктивность ДКВ" надо ещё проверить на опыте.
Дополнительный важный "критерий правильности ДКВ" (спасибо за напоминание): успокоение ума и остановка внутреннего диалога (ОВД).
Об этих "умозрительных критериях" Воронов упоминал много раз в разных моментах семинара. Он говорил что нет внешних критериев правильности ДКВ, но есть "внутренние". Поэтому обучение ДКВ во многом индивидуальный самостоятельный процесс.
Поэтому и "индивидуальный" и "самостоятельный" -- потому, что модель с белыми пятнами.
--У любого восприятия его комфортность не является главным критерием. Это хороший критерий, кто же спорит, но это не ведущий критерий. Ведущий критерий -- продуктивность.
--Согласен; просто Воронов о расслабленности все время твердил. А "продуктивность ДКВ" надо ещё проверить на опыте.
Продуктивность надо закладывать прямо в тренинг: указывать ЧТО м.б. обнаружено в том или ином акте ДКВ, например:
Первая вещь, которую сделал Нагваль, это положил на землю сухой лист и заставил меня смотреть на него часами. Каждый день он приносил лист и клал его передо мной. Сначала я думала, что это был один и тот же лист, который он убивал каждый день, но потом я заметила, что листья были разные. Нагваль сказал, что когда мы осознали это, мы больше не смотрим, а пристально созерцаем. Затем он положил передо мной кучу сухих листьев. Он велел мне разбрасывать их левой рукой и ощущать их, пристально созерцая их. Сновидец движет листья по спирали, пристально созерцая их, а затем сновидит узоры, которые образуют листья. Нагваль сказал, что сновидец может считать, что он овладел пристальным созерцанием листьев, если он сновидит сначала узоры листьев и затем находит те же самые узоры на следующий день в своей груде сухих листьев.
Видите, все время идут целевые задания.
Дополнительный важный "критерий правильности ДКВ" (спасибо за напоминание): успокоение ума и остановка внутреннего диалога (ОВД).
Хм, ОВД это не "дополнительный критерий" -- это вещь первостепенной важности.
Поэтому и "индивидуальный" и "самостоятельный" -- потому, что модель с белыми пятнами.
--У любого восприятия его комфортность не является главным критерием. Это хороший критерий, кто же спорит, но это не ведущий критерий. Ведущий критерий -- продуктивность.
--Согласен; просто Воронов о расслабленности все время твердил. А "продуктивность ДКВ" надо ещё проверить на опыте.
Продуктивность надо закладывать прямо в тренинг: указывать ЧТО м.б. обнаружено в том или ином акте ДКВ, например:
Первая вещь, которую сделал Нагваль, это положил на землю сухой лист и заставил меня смотреть на него часами. Каждый день он приносил лист и клал его передо мной. Сначала я думала, что это был один и тот же лист, который он убивал каждый день, но потом я заметила, что листья были разные. Нагваль сказал, что когда мы осознали это, мы больше не смотрим, а пристально созерцаем. Затем он положил передо мной кучу сухих листьев. Он велел мне разбрасывать их левой рукой и ощущать их, пристально созерцая их. Сновидец движет листья по спирали, пристально созерцая их, а затем сновидит узоры, которые образуют листья. Нагваль сказал, что сновидец может считать, что он овладел пристальным созерцанием листьев, если он сновидит сначала узоры листьев и затем находит те же самые узоры на следующий день в своей груде сухих листьев.
Видите, все время идут целевые задания.
Дополнительный важный "критерий правильности ДКВ" (спасибо за напоминание): успокоение ума и остановка внутреннего диалога (ОВД).
Хм, ОВД это не "дополнительный критерий" -- это вещь первостепенной важности.