![[userpic]](/media/4587bb8388ee4725e346652254c934c26f18585afe1756ca95df939553e68845)
Ладно, у нас идёт снова путаница терминологии.
У нас идет не путаница терминологии, у нас утеря основной темы топика: "Базовые пресуппозиции НЛП и трансформационное развитие".
К тому же, мы используем снова пресуппозицию "карта не равна территории" для анализа модели, а не для наработки навыков.
Это вы используете "карта не равна территории" для анализа. А я заявлял, что это прямое средство наработки навыков.
(мета комментарий -- уже в который раз происходит подмена/реверс ваших и моих тезисов)
Ещё раз "пресуппозиции" - НЕ АКСИОМЫ территории и даже НЕ ЗАКОНЫ, по которым действуют процессы на территории. Их нельзя использовать в логических построениях.
Пресуппозиции это умственные аксиомы, которые после их "принятия" вдруг становятся даже физиологическими процессами.
Тогда будем пользоваться эквивалентными преобразованиями и другими терминами, чтобы не было соблазна подмены понятий.
???
Аксиомы окружающего мира и законов, по которым он действует(многие из них пересекаются и/или описывают одно и то же явление с разных сторон. Получаются путём анализа объекта "окружающих мир" с разных сторон разными методами):
- одним из параметров окружающего мира является "время"
- окружающий мир построен по причинно-следственным связям
- схожие процессы порождают схожие результаты
- происходящие процессы необратимы (НИКАКИЕ не обратимы)
- есть субъективно обратимые процессы
????
Наша цель, насколько я понимаю, найти метод переведения человека из его текущего состояния в состояние "эффективного человека", так?
Наша цель: вскрыть значение темы "Базовые пресуппозиции НЛП и трансформационное развитие" и понять, что базовые пресуппозиции это не предмет анализа, а формулировки внушений/самовнушений.
Мне также категорически не нравится обучение ради процесса.
????
Откуда вы взяли/нашли у меня "обучение ради обучения"?
Я так понимаю, у нас есть человек, который имеет свои цели.
ВНАЧАЛЕ, после предварительного знакомства с НЛП, у нас есть человек, который собирается обучиться чему-то новому. Любые его постановки задач, о важных для него целях, будут метаполярны по отношению к тому, чему он будет на самом деле учиться (процессу коммуникации в таких нюансах, которые доныне вообще не могли быть представлены в его сознании). Он не может реалистично поставить никаких целей по поводу процессов, которым ему предстоит научиться, потому что он их не представляет.
Нам нужно дать ему в руки инструмент, который позволит сделать это эффективнее.
Да, новый коммуникативный инструмент, "усилитель" -- как это назвали в предисловии к Трансформейшн.
Если пресуппозиции - обучение ради обучения,
????
то в рамках поставленной цели (которую я описал)
????
вполне возможно необходимо вообще отказаться от каких-либо базовых пресуппозиций.
????
У нас идет не путаница терминологии, у нас утеря основной темы топика: "Базовые пресуппозиции НЛП и трансформационное развитие".
К тому же, мы используем снова пресуппозицию "карта не равна территории" для анализа модели, а не для наработки навыков.
Это вы используете "карта не равна территории" для анализа. А я заявлял, что это прямое средство наработки навыков.
(мета комментарий -- уже в который раз происходит подмена/реверс ваших и моих тезисов)
Ещё раз "пресуппозиции" - НЕ АКСИОМЫ территории и даже НЕ ЗАКОНЫ, по которым действуют процессы на территории. Их нельзя использовать в логических построениях.
Пресуппозиции это умственные аксиомы, которые после их "принятия" вдруг становятся даже физиологическими процессами.
Тогда будем пользоваться эквивалентными преобразованиями и другими терминами, чтобы не было соблазна подмены понятий.
???
Аксиомы окружающего мира и законов, по которым он действует(многие из них пересекаются и/или описывают одно и то же явление с разных сторон. Получаются путём анализа объекта "окружающих мир" с разных сторон разными методами):
- одним из параметров окружающего мира является "время"
- окружающий мир построен по причинно-следственным связям
- схожие процессы порождают схожие результаты
- происходящие процессы необратимы (НИКАКИЕ не обратимы)
- есть субъективно обратимые процессы
????
Наша цель, насколько я понимаю, найти метод переведения человека из его текущего состояния в состояние "эффективного человека", так?
Наша цель: вскрыть значение темы "Базовые пресуппозиции НЛП и трансформационное развитие" и понять, что базовые пресуппозиции это не предмет анализа, а формулировки внушений/самовнушений.
Мне также категорически не нравится обучение ради процесса.
????
Откуда вы взяли/нашли у меня "обучение ради обучения"?
Я так понимаю, у нас есть человек, который имеет свои цели.
ВНАЧАЛЕ, после предварительного знакомства с НЛП, у нас есть человек, который собирается обучиться чему-то новому. Любые его постановки задач, о важных для него целях, будут метаполярны по отношению к тому, чему он будет на самом деле учиться (процессу коммуникации в таких нюансах, которые доныне вообще не могли быть представлены в его сознании). Он не может реалистично поставить никаких целей по поводу процессов, которым ему предстоит научиться, потому что он их не представляет.
Нам нужно дать ему в руки инструмент, который позволит сделать это эффективнее.
Да, новый коммуникативный инструмент, "усилитель" -- как это назвали в предисловии к Трансформейшн.
Если пресуппозиции - обучение ради обучения,
????
то в рамках поставленной цели (которую я описал)
????
вполне возможно необходимо вообще отказаться от каких-либо базовых пресуппозиций.
????