Re: Не знаю, что и посоветовать ↑
metanymous в посте Openmeta (оригинал в ЖЖ)
Видите ли, хирурги начинают учиться делать операции живым людям на трупах вначале, чтобы потом не ошибаться на живых. А психологи начинают учиться проводить психологические техники на "крепких" людях.
Зачем "кроликам" быть жизнестойкими и адаптированными,
Чтобы можно было сосредоточиться на отработке техники.
когда вся проблема пациентов обычно в том, что они не знают, как им адаптироваться?
Пациенты -- не знают. Но если дело только "в не знании", то эффективнее всего было бы чтение книг -- узнал из книги "как адаптироваться" и "чао-како" :)
Почему вы считаете, что я не умею брать ответственность? Я умею брать ответственность. И ч.юмора у меня есть.
Вы меня ставите в затруднительное положение: то что вы написали вначале последовательно рисовало картину человека, который не может взять на себя ответственность за свои изменения и плюс не имеет чувство юмора. Теперь вы уверяете, что можете взять на себя ответственность за себя. Но первое ваше сообщение (про безответственность) было таким живым и наглядным, а сейчас, вы только голословно уверяете меня в обратном. Поэтому, разрешите мне, пока, сохранить свое первое впечатление.
Только к врачу я не могу идти, по той простой причине, что это меня лишит страховки.
Я не страховщик, но сколько я знаю, посещение психотерапевта не лишает никого ни в чем.
Понимаете, я такую бумажечку подписала, что я здорова.
Что то вы меня этими "бумажечками" совсем смутили. На расстоянии мне трудно да и запретительно судить что-то о таких важных "бумажечках". Вот, в моей жизни один раз серьезные люди в погонах за меня подписали бумажечку -- "здоров-по-бумажечке" и я оттарабанил два года в армии. В другой раз, они же попытались подписать такое же -- и я чуть не загремел в радионуклеотидный Чернобыль. Т.е. в моем опыте подписывать бумажечки "я болен" -- это сохранять собственное здоровье. Но мне никто никогда таких подписей не предлагал. Подписывали за меня.
Меня окружают нормальные люди.
А что же они обзываются? Нормальные люди, с моей точки зрения, не говорят по каждому поводу, когда угодно кому-то что-то неприятное.
Если не считать людей, которые попадаются в автобусе.
В автобусе попадаются даже террористы или бывшие спецназовцы. Вот я, однажды, ехал в автобусе и сказал одной женщине: "подвиньтесь пожалуйста" -- и тут мужчина, стоявший от нас за несколько метров, буквально, одним прыжком пересек полавтобуса и свалил меня на пол. А женщина ему говорит: "что же ты Ваня, этот мужчина (указывает на меня) был со мной вполне вежлив, извинись перед ним!" И Ваня поднял меня, отряхнул и вежливо извинился: "Простите меня, я бывший спецназовец, воевал во всех горячих точках мира и у меня слегка временами сносит крышу!" И я его простил; и мы сели рядом; и он мне стал рассказывать о том как он воевал и в Африке, и в Азии, и даже, кажется, в Латинской Америке (в последнее я так и не поверил); и он стал на несколько лет моим лучшим другом. В автобусе нас окружают те же люди, что и вне автобуса -- не лучше и не хуже.
Там, конечно, всякие бывают.
Да уж.
6 комментариев
сначала старые сначала новые
"Меня окружают нормальные люди.
А что же они обзываются? Нормальные люди, с моей точки зрения, не говорят по каждому поводу, когда угодно кому-то что-то неприятное."
Почему же? Иногда просто так принято - гнать друг на друга, типа в шутку, но иногда эти шутки переходят все границы. "Подкалывают", знаете ли... Это вам не какое-то вежливое общество, где все с галстуками. Это обычная рабочая обстановка, где как бы все свои. И суются в чужие дела.
Кстати, вот вы, например, написали мне много неприятного, и что же вы после этого - ненормальный?
Не понимаю, что заставило вас сделать вывод, что у меня нет чувства юмора (кстати, многое из вашего текста меня рассмешило - неужели это не показатель чувства юмора?) и ответственности. Что я делаю безответственного? То, что ссорюсь с людьми? Так все ссорятся. Ладно, попробую жить дальше, что я еще могу сделать?
А что же они обзываются? Нормальные люди, с моей точки зрения, не говорят по каждому поводу, когда угодно кому-то что-то неприятное."
Почему же? Иногда просто так принято - гнать друг на друга, типа в шутку, но иногда эти шутки переходят все границы. "Подкалывают", знаете ли... Это вам не какое-то вежливое общество, где все с галстуками. Это обычная рабочая обстановка, где как бы все свои. И суются в чужие дела.
Кстати, вот вы, например, написали мне много неприятного, и что же вы после этого - ненормальный?
Не понимаю, что заставило вас сделать вывод, что у меня нет чувства юмора (кстати, многое из вашего текста меня рассмешило - неужели это не показатель чувства юмора?) и ответственности. Что я делаю безответственного? То, что ссорюсь с людьми? Так все ссорятся. Ладно, попробую жить дальше, что я еще могу сделать?
Почему же? Иногда просто так принято - гнать друг на друга, типа в шутку, но иногда эти шутки переходят все границы. "Подкалывают", знаете ли...
Знаю, за свою жизнь я узнал как подкалывают в студенческой, армейской, заводской среде, как подкалывают на стройках, на селе. Самое жесткое подкалывание я встречал в ученой среде. Самые безжалостные шутники -- от докторов наук и выше.
Это вам не какое-то вежливое общество, где все с галстуками.
А почему бы вам не начать мечтать о том, чтобы оказаться, в итоге, в таком обществе, которое вам нравится. 25 лет -- время еще есть на реализацию мечт.
Это обычная рабочая обстановка, где как бы все свои. И суются в чужие дела.
Стоит потренироваться в толерантности к существующим рабочим обстановкам, раз уж, пока, это место вашего постоянно-временного пребывания.
Кстати, вот вы, например, написали мне много неприятного, и что же вы после этого - ненормальный?
Я так не думаю, но нас окружает весьма большое человеческое разнообразие, и каким бы я не был, всегда, теоретически, может найтись человек, который посчитает, что я на него совершенно не похож и, значит, могу быть и ненормальным, с его точки зрения. Огромное человеческое разнообразие -- это непреложный факт жизни, как наличие определенной погоды/климата в каждом регионе. Как-то мы к этому приспосабливаемся и перестаем обращать внимание. Или устремляемся "в теплые края".
Не понимаю, что заставило вас сделать вывод, что у меня нет чувства юмора (кстати, многое из вашего текста меня рассмешило - неужели это не показатель чувства юмора?)
Конечно, у вас его нет. У вас сохранена способность чувствовать смешное (по вашим словам). Но чувство юмора -- это когда эпизоды "смешного" оставляют заметный накапливающийся след в чувствах и, в итоге, человек постоянно переживает так называемый "оптимизм". Оптимизм, это когда ничего реально смешного вокруг может не происходить длительное время:
--но у человека есть такое неистребимое предчувствие, что, вот-вот, что-то веселое произойдет
--либо человек сам начинает активно создавать атмосферу веселья вокруг.
и ответственности.
Конечно, у вас нет и заметной ответственности перед собой за себя. Иначе бы вас преимущественно волновало бы ваше позитивное будущее.
Что я делаю безответственного? То, что ссорюсь с людьми? Так все ссорятся. Ладно, попробую жить дальше, что я еще могу сделать?
А больше мы ничего и не можем поделать, кроме как жить до последнего вздоха :)
Знаю, за свою жизнь я узнал как подкалывают в студенческой, армейской, заводской среде, как подкалывают на стройках, на селе. Самое жесткое подкалывание я встречал в ученой среде. Самые безжалостные шутники -- от докторов наук и выше.
Это вам не какое-то вежливое общество, где все с галстуками.
А почему бы вам не начать мечтать о том, чтобы оказаться, в итоге, в таком обществе, которое вам нравится. 25 лет -- время еще есть на реализацию мечт.
Это обычная рабочая обстановка, где как бы все свои. И суются в чужие дела.
Стоит потренироваться в толерантности к существующим рабочим обстановкам, раз уж, пока, это место вашего постоянно-временного пребывания.
Кстати, вот вы, например, написали мне много неприятного, и что же вы после этого - ненормальный?
Я так не думаю, но нас окружает весьма большое человеческое разнообразие, и каким бы я не был, всегда, теоретически, может найтись человек, который посчитает, что я на него совершенно не похож и, значит, могу быть и ненормальным, с его точки зрения. Огромное человеческое разнообразие -- это непреложный факт жизни, как наличие определенной погоды/климата в каждом регионе. Как-то мы к этому приспосабливаемся и перестаем обращать внимание. Или устремляемся "в теплые края".
Не понимаю, что заставило вас сделать вывод, что у меня нет чувства юмора (кстати, многое из вашего текста меня рассмешило - неужели это не показатель чувства юмора?)
Конечно, у вас его нет. У вас сохранена способность чувствовать смешное (по вашим словам). Но чувство юмора -- это когда эпизоды "смешного" оставляют заметный накапливающийся след в чувствах и, в итоге, человек постоянно переживает так называемый "оптимизм". Оптимизм, это когда ничего реально смешного вокруг может не происходить длительное время:
--но у человека есть такое неистребимое предчувствие, что, вот-вот, что-то веселое произойдет
--либо человек сам начинает активно создавать атмосферу веселья вокруг.
и ответственности.
Конечно, у вас нет и заметной ответственности перед собой за себя. Иначе бы вас преимущественно волновало бы ваше позитивное будущее.
Что я делаю безответственного? То, что ссорюсь с людьми? Так все ссорятся. Ладно, попробую жить дальше, что я еще могу сделать?
А больше мы ничего и не можем поделать, кроме как жить до последнего вздоха :)
Заклеймили... :) Чувство юмора = оптимизм? Интересное определение. Что же, у пессимистов его нет? А как же сатирики - многие из них пессимисты. Я тоже могу рассмешить людей легко.
"Конечно, у вас нет и заметной ответственности перед собой за себя. Иначе бы вас преимущественно волновало бы ваше позитивное будущее." я могу мечтать, что оно будет позитивное, и что окажусь в обстановке, где все меня будут любить и уважать. Но что изменится? и причем тут ответственность.
А на тему, "от докторов наук", так у меня тоже высшее образование, причем не в России и не за взятки приобретенное.
Но иногда я просто не понимаю о чем речь, люди говорят, а у меня как бы закрывается восприятие. Не только из-за неродного языка. Просто понимаю, что ко мне-то никто и не обращался, что люди общаются вокруг, но это все проходит мимо меня, и обижаюсь на это. Вы говорите, что нет чувства юмора. Как по вашему, можно _обрести_ это чувство юмора и оптимизм к нему? Интересно узнать.
"Конечно, у вас нет и заметной ответственности перед собой за себя. Иначе бы вас преимущественно волновало бы ваше позитивное будущее." я могу мечтать, что оно будет позитивное, и что окажусь в обстановке, где все меня будут любить и уважать. Но что изменится? и причем тут ответственность.
А на тему, "от докторов наук", так у меня тоже высшее образование, причем не в России и не за взятки приобретенное.
Но иногда я просто не понимаю о чем речь, люди говорят, а у меня как бы закрывается восприятие. Не только из-за неродного языка. Просто понимаю, что ко мне-то никто и не обращался, что люди общаются вокруг, но это все проходит мимо меня, и обижаюсь на это. Вы говорите, что нет чувства юмора. Как по вашему, можно _обрести_ это чувство юмора и оптимизм к нему? Интересно узнать.
Заклеймили... :)
Это не я, это слова такой функцией обладают: "назвался груздем -- полезай в кузов" :)
Чувство юмора = оптимизм? Интересное определение.
Немного не так, оптимизм и чувство юмора есть близкородственные чувства.
Что же, у пессимистов его нет? А как же сатирики - многие из них пессимисты.
В опенмета мы различаем ТебеЭкспрессию и СебеЭкспрессию. Вот, точно также, полезно различать ТебеОптимизм и Себе. Многие сатирики мастера ТебеОптимизма и юмора. Традиция давняя, наверное, идет от шута короля Лир :)
Я тоже могу рассмешить людей легко.
Замечательно :)
--"Конечно, у вас нет и заметной ответственности перед собой за себя. Иначе бы вас преимущественно волновало бы ваше позитивное будущее."
--я могу мечтать, что оно будет позитивное, и что окажусь в обстановке, где все меня будут любить и уважать.
Угм. Любить и уважать. Любите и уважаете ли вы сами себя?
Но что изменится? и причем тут ответственность.
1 Кажется, это классика, -- если мы хотим, чтобы нас любили и уважали, нам надо срочно стать озабоченными в отношении любви и уважения самих себя. Для поддержания такой конструктивной озабоченности вполне хороша ответственность.
А на тему, "от докторов наук", так у меня тоже высшее образование, причем не в России и не за взятки приобретенное.
Великолепно.
Но иногда я просто не понимаю о чем речь, люди говорят, а у меня как бы закрывается восприятие.
2 Вполне хорошо поработать с восприятием.
Не только из-за неродного языка.
3 Разобраться с чувствами сродства ко второму (?) языку/культуре. Это проблемы идентификации.
Просто понимаю, что ко мне-то никто и не обращался, что люди общаются вокруг, но это все проходит мимо меня, и обижаюсь на это.
4 В НЛП для этого специально существует такой трюк, называется -- невербальный раппорт. Недавно учил ему старушку-страховщицу. Она сидит на проходной огромного завода. У нее столик, рекламки страховые, и мимо все время идет поток людей, которым просто нет дела до старушки. И вот она тренировалась в создании невербального раппорта с проходящими людьми, чтобы привлекать/зацеплять/обращать их внимание на себя. И люди стали время от времени подходить сами: "ой, что это такое у вас?..." и.т.д.
Вы говорите, что нет чувства юмора. Как по вашему, можно _обрести_ это чувство юмора и оптимизм к нему?
5 Как попасть в Карнеги Холл? -- практика, практика, практика... :)
Это не я, это слова такой функцией обладают: "назвался груздем -- полезай в кузов" :)
Чувство юмора = оптимизм? Интересное определение.
Немного не так, оптимизм и чувство юмора есть близкородственные чувства.
Что же, у пессимистов его нет? А как же сатирики - многие из них пессимисты.
В опенмета мы различаем ТебеЭкспрессию и СебеЭкспрессию. Вот, точно также, полезно различать ТебеОптимизм и Себе. Многие сатирики мастера ТебеОптимизма и юмора. Традиция давняя, наверное, идет от шута короля Лир :)
Я тоже могу рассмешить людей легко.
Замечательно :)
--"Конечно, у вас нет и заметной ответственности перед собой за себя. Иначе бы вас преимущественно волновало бы ваше позитивное будущее."
--я могу мечтать, что оно будет позитивное, и что окажусь в обстановке, где все меня будут любить и уважать.
Угм. Любить и уважать. Любите и уважаете ли вы сами себя?
Но что изменится? и причем тут ответственность.
1 Кажется, это классика, -- если мы хотим, чтобы нас любили и уважали, нам надо срочно стать озабоченными в отношении любви и уважения самих себя. Для поддержания такой конструктивной озабоченности вполне хороша ответственность.
А на тему, "от докторов наук", так у меня тоже высшее образование, причем не в России и не за взятки приобретенное.
Великолепно.
Но иногда я просто не понимаю о чем речь, люди говорят, а у меня как бы закрывается восприятие.
2 Вполне хорошо поработать с восприятием.
Не только из-за неродного языка.
3 Разобраться с чувствами сродства ко второму (?) языку/культуре. Это проблемы идентификации.
Просто понимаю, что ко мне-то никто и не обращался, что люди общаются вокруг, но это все проходит мимо меня, и обижаюсь на это.
4 В НЛП для этого специально существует такой трюк, называется -- невербальный раппорт. Недавно учил ему старушку-страховщицу. Она сидит на проходной огромного завода. У нее столик, рекламки страховые, и мимо все время идет поток людей, которым просто нет дела до старушки. И вот она тренировалась в создании невербального раппорта с проходящими людьми, чтобы привлекать/зацеплять/обращать их внимание на себя. И люди стали время от времени подходить сами: "ой, что это такое у вас?..." и.т.д.
Вы говорите, что нет чувства юмора. Как по вашему, можно _обрести_ это чувство юмора и оптимизм к нему?
5 Как попасть в Карнеги Холл? -- практика, практика, практика... :)
Спасибо за ответы. Они кое-что прояснили. Я как раз хотела сказать, что мой юмор только загоняет меня в большую депрессию - это, наверное, нездоровая ирония и, в основном, над собой.
На тему невербального раппорта. Я знаю, что я умею его отлично устанавливать. Но в том-то и дело, что те, кто интересуется, и всегда готов дать внимание, людей не интересуют. У нас, к примеру, есть одна сотрудница, которая сидит в наушниках и вообще не реагирует, если кто-то проходит. Но это и заставляет людей прыгать, дергать ее, и пытаться обратить на себя ее внимание. Как в школе за косички дергали. И если ее растормошить, то с ней мило можно пообщаться.
А я что? Я сижу, всех приветствую (сейчас мне, равда это надоело, и я беру пример с той девушки - тоже не обращаю внимания, а комната у нас проходная, то и дело люди пробегают), но в какой-то момент, как раз когда человек подойдет поближе, я не знаю, что ему сказать. Начинаю думать о том, что работа моя в отличие от работы этого человека, неинтересна и скучна, и никому не нужна (тоже, конечно, бред еще тот, меня постоянно то зависть, то обида посещает). Получается - хорошо начала общение, плохо кончила. Я могу, конечно, загрузить людей своими проблемами. Пытаюсь этого не делать, но сказать ничего положительного просто не могу - ничего такого в голову не приходит. Знаете, я сейчас это поняла, что лучше оставлять людей после разговора в хорошем состоянии. Я чувствую, что могу влиять на настроение людей. Тот, кто со мной пообщается может заразиться моим настроением. Но это все мысли вслух.
Не могли бы вы привести примеры "положительного юмора". "Себе-экспрессия." Это когда человек как бы описывает свои действия? или говорит сам с собой внутри? Но я сама поищу. Спасибо все равно. Думаю, отбираю зря ваше время. Если бы в рамках тренировки на мне - то и вам бы что-то было интересное с нашей беседы.
На тему невербального раппорта. Я знаю, что я умею его отлично устанавливать. Но в том-то и дело, что те, кто интересуется, и всегда готов дать внимание, людей не интересуют. У нас, к примеру, есть одна сотрудница, которая сидит в наушниках и вообще не реагирует, если кто-то проходит. Но это и заставляет людей прыгать, дергать ее, и пытаться обратить на себя ее внимание. Как в школе за косички дергали. И если ее растормошить, то с ней мило можно пообщаться.
А я что? Я сижу, всех приветствую (сейчас мне, равда это надоело, и я беру пример с той девушки - тоже не обращаю внимания, а комната у нас проходная, то и дело люди пробегают), но в какой-то момент, как раз когда человек подойдет поближе, я не знаю, что ему сказать. Начинаю думать о том, что работа моя в отличие от работы этого человека, неинтересна и скучна, и никому не нужна (тоже, конечно, бред еще тот, меня постоянно то зависть, то обида посещает). Получается - хорошо начала общение, плохо кончила. Я могу, конечно, загрузить людей своими проблемами. Пытаюсь этого не делать, но сказать ничего положительного просто не могу - ничего такого в голову не приходит. Знаете, я сейчас это поняла, что лучше оставлять людей после разговора в хорошем состоянии. Я чувствую, что могу влиять на настроение людей. Тот, кто со мной пообщается может заразиться моим настроением. Но это все мысли вслух.
Не могли бы вы привести примеры "положительного юмора". "Себе-экспрессия." Это когда человек как бы описывает свои действия? или говорит сам с собой внутри? Но я сама поищу. Спасибо все равно. Думаю, отбираю зря ваше время. Если бы в рамках тренировки на мне - то и вам бы что-то было интересное с нашей беседы.
Спасибо за ответы. Они кое-что прояснили. Я как раз хотела сказать, что мой юмор только загоняет меня в большую депрессию - это, наверное, нездоровая ирония и, в основном, над собой.
Тогда это совсем не юмор. Ирония над собой может быть разрушительна.
На тему невербального раппорта. Я знаю, что я умею его отлично устанавливать. Но в том-то и дело, что те, кто интересуется, и всегда готов дать внимание, людей не интересуют. У нас, к примеру, есть одна сотрудница, которая сидит в наушниках и вообще не реагирует, если кто-то проходит. Но это и заставляет людей прыгать, дергать ее, и пытаться обратить на себя ее внимание. Как в школе за косички дергали. И если ее растормошить, то с ней мило можно пообщаться.
У Карсон Маккалерс в "Сердце - одинокий охотник" сходная ситуация описана в отношении немого человека. Он сидел, погруженный в свои переживания, а к нему шли люди рассказать о своих проблемах:
http://lib.ru/INPROZ/MAKKALERS/heart.txt
Я могу, конечно, загрузить людей своими проблемами. Пытаюсь этого не делать, но сказать ничего положительного просто не могу - ничего такого в голову не приходит. Знаете, я сейчас это поняла, что лучше оставлять людей после разговора в хорошем состоянии. Я чувствую, что могу влиять на настроение людей. Тот, кто со мной пообщается может заразиться моим настроением. Но это все мысли вслух.
А при невербальном раппорте вы влияете на настроение других людей без всяких слов. Но чтобы заражать людей через невербальный раппорт хорошим настроением, его надо самой иметь (и раппорт, и настроение).
Не могли бы вы привести примеры "положительного юмора". "Себе-экспрессия." Это когда человек как бы описывает свои действия? или говорит сам с собой внутри?
Это когда, например, человек рассказывает анекдот и сам первый над ним смеется :)
Тогда это совсем не юмор. Ирония над собой может быть разрушительна.
На тему невербального раппорта. Я знаю, что я умею его отлично устанавливать. Но в том-то и дело, что те, кто интересуется, и всегда готов дать внимание, людей не интересуют. У нас, к примеру, есть одна сотрудница, которая сидит в наушниках и вообще не реагирует, если кто-то проходит. Но это и заставляет людей прыгать, дергать ее, и пытаться обратить на себя ее внимание. Как в школе за косички дергали. И если ее растормошить, то с ней мило можно пообщаться.
У Карсон Маккалерс в "Сердце - одинокий охотник" сходная ситуация описана в отношении немого человека. Он сидел, погруженный в свои переживания, а к нему шли люди рассказать о своих проблемах:
http://lib.ru/INPROZ/MAKKALERS/heart.txt
Я могу, конечно, загрузить людей своими проблемами. Пытаюсь этого не делать, но сказать ничего положительного просто не могу - ничего такого в голову не приходит. Знаете, я сейчас это поняла, что лучше оставлять людей после разговора в хорошем состоянии. Я чувствую, что могу влиять на настроение людей. Тот, кто со мной пообщается может заразиться моим настроением. Но это все мысли вслух.
А при невербальном раппорте вы влияете на настроение других людей без всяких слов. Но чтобы заражать людей через невербальный раппорт хорошим настроением, его надо самой иметь (и раппорт, и настроение).
Не могли бы вы привести примеры "положительного юмора". "Себе-экспрессия." Это когда человек как бы описывает свои действия? или говорит сам с собой внутри?
Это когда, например, человек рассказывает анекдот и сам первый над ним смеется :)