Re: Модель1 МетаИмератив ↑
greenogr в посте Openmeta (оригинал в ЖЖ)
М-м-м-м... Мне пока не видно. У меня пока такой метанойи нет. :(
Этот анализ доказывает:
--отцеположники знают то, что мы называем языкоидами
Вот для меня всегда вопрос, что скрывается за этим словом "знают". Знают ли и используют ли сознательно? Или, допустим, БиГ-и ввели себя в транс, и дали задание своим бессознательным, использовать все свои знания и навыки, для того, чтобы написать такой текст, чтобы субстраты читателей на него реагировали таким-то и таким-то образом...
Или всё же сознательно выписывали: "вот вводные слова, которые мы будем использовать для маркинга субтекста..." Вот в какие места мы их поставим, вот в каких предложениях...
Да и к тому же "Лягушек" ведь вроде Андреасы, я сылашал с живого семинара переписывали.
--описать/формализовать ее является не простой, но вполне выполнимой задачей...
Следующий шаг -- как научиться их использовать?
Используем сознательно до перехода в метанойю или можно сделать что-то, чтобы как в моей вышеописанной фантазии про БиГов? Тогда и формализовывать (для целей обучения использованию) необязательно...
...действуя по шаблону, который мы использовали при анализе поэзии -- отслеживали в основном чистые паралингистические сигналы.
Тоже не совсем пониманию, чем этот паралингвистический сигнал "actually" качественно отличается от тех, что использовались при анализе поэзии?
11 комментариев
сначала старые сначала новые
--Далее, -- только в этом холоне моделей только от одного вводного слова по таблице извлеченных данных видно еще три-четыре четкие модели.
--М-м-м-м... Мне пока не видно. У меня пока такой метанойи нет. :(
У тебя нет не метанойи, у тебя нет моей таблицы :)
Этот анализ доказывает:
--отцеположники знают то, что мы называем языкоидами
--Вот для меня всегда вопрос, что скрывается за этим словом "знают". Знают ли и используют ли сознательно?
Они изучали Эриксона. Эриксон вначале придумывал эти трюки рационально/сознательно, а затем доводил до бессознательно/метанойного уровня навыков. Ну сколько это можно доказывать. Он этот процесс прямо в статьях многократно описывал. Сначала драконовская самодрессировка, а потом -- "доверяйте своему (выдрессированному) подсознанию" БиГи -- лингвИст и программИст статьи те читали, -- ну и какая методика моделирования, после этого, реально использовалась ими?
Или, допустим, БиГ-и ввели себя в транс, и дали задание своим бессознательным, использовать все свои знания и навыки, для того, чтобы написать такой текст, чтобы субстраты читателей на него реагировали таким-то и таким-то образом...
В известном интервью перед введением новогого-нового кода: "Что есть ДЛЯ МЕНЯ моделирование" (жаль его сняли с сайта) ДГ привел жуткую метафору:
--на Бали есть теневой театр кукол. Т.е. куклы на ниточках отбрасывают тени и зрители любуются тенями от кукол
--кукол дергают за ниточки актеры
--кто-то управляет актерами, содержит театр, пишет сценарии
Так вот ДГ сказал, что новый-новый код это уровень позволяющий увидеть наконец сами куклы. Ну еще там много чего было:
--будьте как дети, вы мои дети, игры нового кода
--моделист не знает модели, он только владеет экселенсом, но он придет ко мне, а я знаю как снять с него эти модели
В общем, новый-новый код предлагает всем стать "флешками", а считывать их намеревался ДГ.
Или всё же сознательно выписывали: "вот вводные слова, которые мы будем использовать для маркинга субтекста..." Вот в какие места мы их поставим, вот в каких предложениях...
Да и к тому же "Лягушек" ведь вроде Андреасы, я слышал с живого семинара переписывали.
Адреасы еще похлеще кукловоды будут :)
--описать/формализовать ее является не простой, но вполне выполнимой задачей...
--Следующий шаг -- как научиться их использовать?
Используем сознательно до перехода в метанойю
Да.
или можно сделать что-то, чтобы как в моей вышеописанной фантазии про БиГов? Тогда и формализовывать (для целей обучения использованию) необязательно...
Кому что нравится :)
...действуя по шаблону, который мы использовали при анализе поэзии -- отслеживали в основном чистые паралингвистические сигналы.
--Тоже не совсем пониманию, чем этот паралингвистический сигнал "actually" качественно отличается от тех, что использовались при анализе поэзии?
Я уже приводил примеры анализа поэзии. Если хочешь узнать подробнее/точнее -- напиши Инните, попроси прислать статьи.
--М-м-м-м... Мне пока не видно. У меня пока такой метанойи нет. :(
У тебя нет не метанойи, у тебя нет моей таблицы :)
Этот анализ доказывает:
--отцеположники знают то, что мы называем языкоидами
--Вот для меня всегда вопрос, что скрывается за этим словом "знают". Знают ли и используют ли сознательно?
Они изучали Эриксона. Эриксон вначале придумывал эти трюки рационально/сознательно, а затем доводил до бессознательно/метанойного уровня навыков. Ну сколько это можно доказывать. Он этот процесс прямо в статьях многократно описывал. Сначала драконовская самодрессировка, а потом -- "доверяйте своему (выдрессированному) подсознанию" БиГи -- лингвИст и программИст статьи те читали, -- ну и какая методика моделирования, после этого, реально использовалась ими?
Или, допустим, БиГ-и ввели себя в транс, и дали задание своим бессознательным, использовать все свои знания и навыки, для того, чтобы написать такой текст, чтобы субстраты читателей на него реагировали таким-то и таким-то образом...
В известном интервью перед введением новогого-нового кода: "Что есть ДЛЯ МЕНЯ моделирование" (жаль его сняли с сайта) ДГ привел жуткую метафору:
--на Бали есть теневой театр кукол. Т.е. куклы на ниточках отбрасывают тени и зрители любуются тенями от кукол
--кукол дергают за ниточки актеры
--кто-то управляет актерами, содержит театр, пишет сценарии
Так вот ДГ сказал, что новый-новый код это уровень позволяющий увидеть наконец сами куклы. Ну еще там много чего было:
--будьте как дети, вы мои дети, игры нового кода
--моделист не знает модели, он только владеет экселенсом, но он придет ко мне, а я знаю как снять с него эти модели
В общем, новый-новый код предлагает всем стать "флешками", а считывать их намеревался ДГ.
Или всё же сознательно выписывали: "вот вводные слова, которые мы будем использовать для маркинга субтекста..." Вот в какие места мы их поставим, вот в каких предложениях...
Да и к тому же "Лягушек" ведь вроде Андреасы, я слышал с живого семинара переписывали.
Адреасы еще похлеще кукловоды будут :)
--описать/формализовать ее является не простой, но вполне выполнимой задачей...
--Следующий шаг -- как научиться их использовать?
Используем сознательно до перехода в метанойю
Да.
или можно сделать что-то, чтобы как в моей вышеописанной фантазии про БиГов? Тогда и формализовывать (для целей обучения использованию) необязательно...
Кому что нравится :)
...действуя по шаблону, который мы использовали при анализе поэзии -- отслеживали в основном чистые паралингвистические сигналы.
--Тоже не совсем пониманию, чем этот паралингвистический сигнал "actually" качественно отличается от тех, что использовались при анализе поэзии?
Я уже приводил примеры анализа поэзии. Если хочешь узнать подробнее/точнее -- напиши Инните, попроси прислать статьи.
Ну сколько это можно доказывать. Он этот процесс прямо в статьях многократно опсывал.
Сорри. Я его статей, к сожалению мало читал… Только то, что выходило на русском "Стратегии психотерапии". И несколько книжек с Росси.
--на Бали есть теневой театр кукол. Т.е. куклы на ниточках отбрасывают тени и зрители любуются тенями от кукол
--кукол дергают за ниточки актеры
--кто-то управляет актерами, содержит театр, пишет сценарии
Хм… А у тебя этой статьи где-то в компе не сохранилось? Я что-то то ли не читал эту статью, то ли амнезировал.
Кстати "новый-новый код" и его "введение" -- это ты что имеешь ввиду? Я и такого не помню :|
Перед его семинаром, я помню была одна статья, где он писал, как появился Новый Код… Ещё какие-то были?
В общем, новый-новый код предлагает всем стать "флешками", а считывать их намеревался ДГ.
В смысле "флешками"? Как USB-флешки/накопители для компов? А кто записывать на них будет? И ещё раз, "новый-новый код" -- это что-то другое, чем просто Новый Код?
Я уже приводил примеры анализа поэзии. Если хочешь узнать подробнее/точнее -- напиши Инните, попроси прислать статьи.
Сначала просто с моделью языкоидной коммуникации разберусь, а то пока для меня там не всё прозрачно.
Сорри. Я его статей, к сожалению мало читал… Только то, что выходило на русском "Стратегии психотерапии". И несколько книжек с Росси.
--на Бали есть теневой театр кукол. Т.е. куклы на ниточках отбрасывают тени и зрители любуются тенями от кукол
--кукол дергают за ниточки актеры
--кто-то управляет актерами, содержит театр, пишет сценарии
Хм… А у тебя этой статьи где-то в компе не сохранилось? Я что-то то ли не читал эту статью, то ли амнезировал.
Кстати "новый-новый код" и его "введение" -- это ты что имеешь ввиду? Я и такого не помню :|
Перед его семинаром, я помню была одна статья, где он писал, как появился Новый Код… Ещё какие-то были?
В общем, новый-новый код предлагает всем стать "флешками", а считывать их намеревался ДГ.
В смысле "флешками"? Как USB-флешки/накопители для компов? А кто записывать на них будет? И ещё раз, "новый-новый код" -- это что-то другое, чем просто Новый Код?
Я уже приводил примеры анализа поэзии. Если хочешь узнать подробнее/точнее -- напиши Инните, попроси прислать статьи.
Сначала просто с моделью языкоидной коммуникации разберусь, а то пока для меня там не всё прозрачно.
Оффтоп:
Любопытства ради, ты не смотрел часом актёра такого изветсного -- Евгения Гришковца? По-моему, он в своих моноспектаклях (один на сцене байки рассказывает) ого-го как пользуется языкоидами и речь очень Декодерная... В его "Как я съел собаку" -- совершенно явно через спектакль как-то (пока не понял как) отмаркированная возрастная регрессия есть... Он (этот спектакль) продаётся на DVD.
Любопытства ради, ты не смотрел часом актёра такого изветсного -- Евгения Гришковца? По-моему, он в своих моноспектаклях (один на сцене байки рассказывает) ого-го как пользуется языкоидами и речь очень Декодерная... В его "Как я съел собаку" -- совершенно явно через спектакль как-то (пока не понял как) отмаркированная возрастная регрессия есть... Он (этот спектакль) продаётся на DVD.
--Ну сколько это можно доказывать. Он этот процесс прямо в статьях многократно описывал.
--Сорри. Я его статей, к сожалению мало читал… Только то, что выходило на русском "Стратегии психотерапии". И несколько книжек с Росси.
Хм.
Хм… А у тебя этой статьи где-то в компе не сохранилось? Я что-то то ли не читал эту статью, то ли амнезировал.
Нет.
Кстати "новый-новый код" и его "введение" -- это ты что имеешь ввиду? Я и такого не помню :|
Перед его семинаром, я помню была одна статья, где он писал, как появился Новый Код… Ещё какие-то были?
Старый-новый-код это на уровне Черепах
Новый-новый-код это на уровне Шепчущих на ветру
:)
В общем, новый-новый код предлагает всем стать "флешками", а считывать их намеревался ДГ.
В смысле "флешками"? Как USB-флешки/накопители для компов? А кто записывать на них будет?
Сами в себя записывают, моделируя в обход собственного сознания.
--Сорри. Я его статей, к сожалению мало читал… Только то, что выходило на русском "Стратегии психотерапии". И несколько книжек с Росси.
Хм.
Хм… А у тебя этой статьи где-то в компе не сохранилось? Я что-то то ли не читал эту статью, то ли амнезировал.
Нет.
Кстати "новый-новый код" и его "введение" -- это ты что имеешь ввиду? Я и такого не помню :|
Перед его семинаром, я помню была одна статья, где он писал, как появился Новый Код… Ещё какие-то были?
Старый-новый-код это на уровне Черепах
Новый-новый-код это на уровне Шепчущих на ветру
:)
В общем, новый-новый код предлагает всем стать "флешками", а считывать их намеревался ДГ.
В смысле "флешками"? Как USB-флешки/накопители для компов? А кто записывать на них будет?
Сами в себя записывают, моделируя в обход собственного сознания.
Оффтоп:
Любопытства ради, ты не смотрел часом актёра такого изветсного -- Евгения Гришковца? По-моему, он в своих моноспектаклях (один на сцене байки рассказывает) ого-го как пользуется языкоидами и речь очень Декодерная... В его "Как я съел собаку" -- совершенно явно через спектакль как-то (пока не понял как) отмаркированная возрастная регрессия есть... Он (этот спектакль) продаётся на DVD.
Не уверен. Если это тот про кого я думаю (у него много эмоциональной экспресии?), то -- нет.
Прекрасные четкие языкоиды у Жванецкого.
Любопытства ради, ты не смотрел часом актёра такого изветсного -- Евгения Гришковца? По-моему, он в своих моноспектаклях (один на сцене байки рассказывает) ого-го как пользуется языкоидами и речь очень Декодерная... В его "Как я съел собаку" -- совершенно явно через спектакль как-то (пока не понял как) отмаркированная возрастная регрессия есть... Он (этот спектакль) продаётся на DVD.
Не уверен. Если это тот про кого я думаю (у него много эмоциональной экспресии?), то -- нет.
Прекрасные четкие языкоиды у Жванецкого.
В его "Как я съел собаку" -- совершенно явно через спектакль как-то (пока не понял как) отмаркированная возрастная регрессия есть...
я смотрел этот спектакль вживую, и однозначно переживал достаточно сильную возрастную регресию.
Спектакль вообще построен интересно с точки зрения структуры - начинается он с того, что Гришковец выходит, и предупреждает, что будет рассказана история человека, которого уже нет. И рассказывать ее будет этот самый человек - он сам, каким он был много лет назад, пока не исчез (по памяти, может, все совсем не так).
Одним из приемов усиления регресии мне представляются да, очень эмоционально рассказанные ПЕРЕЖИВАНИЯ ребенка от второго лица: "раннее утро, темно, ты лежишь в кровати, где-то звенит будильник, начинают ходить по квартире, слышны звуки воды, посуды, и вдруг возникает надежда, что про тебя - ЗАБУДУТ, уйдут на работу и оставят тебя в теплой уютной кровати.... НЕ ЗАБЫЛИ, вошли, включили свет..... (..) ты бредешь в ванную, открываешь воду и болтаешь рукой под струей сначала холодной, а потом очень горячей воды - чтобы они слышали и думали, что ты умываешься (...) ты открываешь дверь - как космонавт на луне - за дверью еще ночь, звезды, снег - и 8 лет школы... и ты делаешь первый шаг"
эдакое трансовое путешествие :)
я смотрел этот спектакль вживую, и однозначно переживал достаточно сильную возрастную регресию.
Спектакль вообще построен интересно с точки зрения структуры - начинается он с того, что Гришковец выходит, и предупреждает, что будет рассказана история человека, которого уже нет. И рассказывать ее будет этот самый человек - он сам, каким он был много лет назад, пока не исчез (по памяти, может, все совсем не так).
Одним из приемов усиления регресии мне представляются да, очень эмоционально рассказанные ПЕРЕЖИВАНИЯ ребенка от второго лица: "раннее утро, темно, ты лежишь в кровати, где-то звенит будильник, начинают ходить по квартире, слышны звуки воды, посуды, и вдруг возникает надежда, что про тебя - ЗАБУДУТ, уйдут на работу и оставят тебя в теплой уютной кровати.... НЕ ЗАБЫЛИ, вошли, включили свет..... (..) ты бредешь в ванную, открываешь воду и болтаешь рукой под струей сначала холодной, а потом очень горячей воды - чтобы они слышали и думали, что ты умываешься (...) ты открываешь дверь - как космонавт на луне - за дверью еще ночь, звезды, снег - и 8 лет школы... и ты делаешь первый шаг"
эдакое трансовое путешествие :)
Угм, интересно.
я не знаю что смотреть/обсуждать в этом ролике. феномен Г. есть чисто пиарный феномен.
ну я как человек малообразованный и по театрам не ходивший, отметил очень достоверное описание детских эпизодов. может быть у других не хуже
м.б. но в этом нет никакого искусства.