![[userpic]](http://localhost:4000/images/none.gif)
Re: продолжая Адлера... ↑
yded в посте Openmeta (оригинал в ЖЖ)
Может мы просто имеем в виду разные понятия под ЧСВ? (скорее всего :)
Отказ от ЧСВ (наверно где-то рядом пресловутый отказ от эго) - вещь конечно впечатляющая, и как приятно почувствовать себя важным :) занимаясь моделированием такого эпического процесса, но так как присутствующие сходятся на том, что такие люди как-то редко :) встречаются, может имеет смысл помоделировать под маркой ЧСВ более прозаические вещи (то же невротическое "превосходство", гордыня)? которые как раз реально более или менее сильно наверняка мешают любому, например, городскому жителю, невротику по определению.
То, что ценно не избранным единицам :) а немного большему числу людей в социуме. И без привлечения православных и других гуру :)
5 комментариев
сначала старые сначала новые
Чувство собственной важности
Может мы просто имеем в виду разные понятия под ЧСВ? (скорее всего :)
Скорее всего так, - мы имеем несколько разные и понятия и представления об этом. Прежде чем с разгону набрасываться на ЧСВ хорошо бы заметить, что ЧСВ является двойной оценкой/сравнением:
--существуют некоторые ранги/критерии важности определенной совокупности объектов/явлений
--по отношению к объектам/явлениям обладающим важностью выделяется ВажностьСебя (ВС). Не стоит торопиться и с отождествлением ВажностиСебя и важности «Я». В самом простом виде ВС может входить составной частью в важность «Я», но в любом случае требуется осторожность при установлении конкретных правил их взаимоотношений.
--ВажностьСебя утверждает/свидетельствует особенное Чувство
Иными словами ЧСВ есть сорт мета важности.
Отказ от ЧСВ (наверно где-то рядом пресловутый отказ от эго) - вещь конечно впечатляющая, и как приятно почувствовать себя важным :)
А давайте вспомним о преусловутых ЛУ по-Дилтсу (которые лучше бы назвать «логическими уровнями личности», чтобы не путать с логическими уровнями по Бейтсону). В частности уровень миссии. Разве (так как там это излагается) активизация уровня миссии не способствует появлению особенных переживаний и чувств увеличения важности себя?
занимаясь моделированием такого эпического процесса, но так как присутствующие сходятся на том, что такие люди как-то редко :)
В качестве другого примера мета важности можно рассмотреть ЧувствоСущностнойТрансформации (ЧСТ). ЧСТ в короткое время может сделать любого человека подобным идеальному гуру – переживание важности себя исчезает и заменяется на ~переживание важности всего. Это очень непросто описать и смоделировать ЧСТ. По-другому можно сказать, что переживание важности себя сохраняется, но оно приобретает меньшее значение на фоне осознания огромной ~важности всего.
встречаются, может имеет смысл помоделировать под маркой ЧСВ более прозаические вещи (то же невротическое "превосходство", гордыня)? которые как раз реально более или менее сильно наверняка мешают любому, например, городскому жителю, невротику по определению.
То, что ценно не избранным единицам :) а немного большему числу людей в социуме. И без привлечения православных и других гуру :)
Такая постановка вопроса очень интересна. Можно было бы пойти по пути моделирования «оценки себя» в различных окружениях, обстоятельствах, ситуациях (контекстах). Это давало бы требуемую «двойную» оценку/сравнение (мета важность). Можно было бы для начала вникнуть в интереснейшую модель Стива Андреаса: Я- концепция, ценности и самооценка:http://www.livejournal.com/community/openmeta/110530.html
Может мы просто имеем в виду разные понятия под ЧСВ? (скорее всего :)
Скорее всего так, - мы имеем несколько разные и понятия и представления об этом. Прежде чем с разгону набрасываться на ЧСВ хорошо бы заметить, что ЧСВ является двойной оценкой/сравнением:
--существуют некоторые ранги/критерии важности определенной совокупности объектов/явлений
--по отношению к объектам/явлениям обладающим важностью выделяется ВажностьСебя (ВС). Не стоит торопиться и с отождествлением ВажностиСебя и важности «Я». В самом простом виде ВС может входить составной частью в важность «Я», но в любом случае требуется осторожность при установлении конкретных правил их взаимоотношений.
--ВажностьСебя утверждает/свидетельствует особенное Чувство
Иными словами ЧСВ есть сорт мета важности.
Отказ от ЧСВ (наверно где-то рядом пресловутый отказ от эго) - вещь конечно впечатляющая, и как приятно почувствовать себя важным :)
А давайте вспомним о преусловутых ЛУ по-Дилтсу (которые лучше бы назвать «логическими уровнями личности», чтобы не путать с логическими уровнями по Бейтсону). В частности уровень миссии. Разве (так как там это излагается) активизация уровня миссии не способствует появлению особенных переживаний и чувств увеличения важности себя?
занимаясь моделированием такого эпического процесса, но так как присутствующие сходятся на том, что такие люди как-то редко :)
В качестве другого примера мета важности можно рассмотреть ЧувствоСущностнойТрансформации (ЧСТ). ЧСТ в короткое время может сделать любого человека подобным идеальному гуру – переживание важности себя исчезает и заменяется на ~переживание важности всего. Это очень непросто описать и смоделировать ЧСТ. По-другому можно сказать, что переживание важности себя сохраняется, но оно приобретает меньшее значение на фоне осознания огромной ~важности всего.
встречаются, может имеет смысл помоделировать под маркой ЧСВ более прозаические вещи (то же невротическое "превосходство", гордыня)? которые как раз реально более или менее сильно наверняка мешают любому, например, городскому жителю, невротику по определению.
То, что ценно не избранным единицам :) а немного большему числу людей в социуме. И без привлечения православных и других гуру :)
Такая постановка вопроса очень интересна. Можно было бы пойти по пути моделирования «оценки себя» в различных окружениях, обстоятельствах, ситуациях (контекстах). Это давало бы требуемую «двойную» оценку/сравнение (мета важность). Можно было бы для начала вникнуть в интереснейшую модель Стива Андреаса: Я- концепция, ценности и самооценка:http://www.livejournal.com/community/openmeta/110530.html
Здесь наверно ещё одна из важных вещей - степень адекватности субъективного ЧСВ моей реальной важности :)
То есть нужна какая-то обратная связь от контекста/фона о важности для него моей фигуры. Желательно, измеряемая объективно - например, денежным эквивалентом, который другие люди готовы платить (или не платить) за мои важные/"важные" знания.
Вот я например написал в опенмету, но в этом деле полный чайник :) Что безусловно свидетельствует о моём не совсем адекватном ЧСВ :) Которое таким образом превращается в адлеровское невротическое чувство "превосходства", не имеющее под собой никаких реальных оснований.
Здесь наверно ещё одна из важных вещей - степень адекватности субъективного ЧСВ моей реальной важности :)
Что-то типа обратной связи/коррекции степени адекватности ЧСВ от реальности/контекстов.
То есть нужна какая-то обратная связь от контекста/фона о важности для него моей фигуры. Желательно, измеряемая объективно - например, денежным эквивалентом, который другие люди готовы платить (или не платить) за мои важные/"важные" знания.
Если цель есть полное подстроение к контексту, тогда денежный эквивалент, наверное, наилучший сигнал обратной связи от контекста.
Вот я например написал в опенмету, но в этом деле полный чайник :) Что безусловно свидетельствует о моём не совсем адекватном ЧСВ :) Которое таким образом превращается в адлеровское невротическое чувство "превосходства", не имеющее под собой никаких реальных оснований.
Если цель есть перестроить контекст – тогда сигналы обратной связи от контекста могут быть другие.
Что-то типа обратной связи/коррекции степени адекватности ЧСВ от реальности/контекстов.
То есть нужна какая-то обратная связь от контекста/фона о важности для него моей фигуры. Желательно, измеряемая объективно - например, денежным эквивалентом, который другие люди готовы платить (или не платить) за мои важные/"важные" знания.
Если цель есть полное подстроение к контексту, тогда денежный эквивалент, наверное, наилучший сигнал обратной связи от контекста.
Вот я например написал в опенмету, но в этом деле полный чайник :) Что безусловно свидетельствует о моём не совсем адекватном ЧСВ :) Которое таким образом превращается в адлеровское невротическое чувство "превосходства", не имеющее под собой никаких реальных оснований.
Если цель есть перестроить контекст – тогда сигналы обратной связи от контекста могут быть другие.
Может мы просто имеем в виду разные понятия под ЧСВ? (скорее всего :)
Скорее всего так, - мы имеем несколько разные и понятия и представления об этом. Прежде чем с разгону набрасываться на ЧСВ хорошо бы заметить, что ЧСВ является двойной оценкой/сравнением:
--существуют некоторые ранги/критерии важности определенной совокупности объектов/явлений
--по отношению к объектам/явлениям обладающим важностью выделяется ВажностьСебя (ВС). Не стоит торопиться и с отождествлением ВажностиСебя и важности «Я». В самом простом виде ВС может входить составной частью в важность «Я», но в любом случае требуется осторожность при установлении конкретных правил их взаимоотношений.
-----------
Вот этот момент не понял. Что ли "ВажностьСебя" отображает важность объектов/явлений/отношений для чего-то более емкого чем просто "Я" (например для всего Субстрата)? А важность "Я" реферирует только "важность" как собственную характеристику Эго?
--ВажностьСебя утверждает/свидетельствует особенное Чувство
Иными словами ЧСВ есть сорт мета важности.
---------------
И особенное Чувство становится тогда МетаЧувством?
Тогда к нему получается можно выложить процедуру рефрейминга обычного, шестишигового: "Xасть личности, которая через это (мета)ощущение достигает какуюто-свою цель/намерение/пользу" (текст в кавычках намеренно оставил как написался сходу, ведь это похоже на мгновенный сигнал от "X(Ч)асти"!)
В качестве другого примера мета важности можно рассмотреть ЧувствоСущностнойТрансформации (ЧСТ). ЧСТ в короткое время может сделать любого человека подобным идеальному гуру – переживание важности себя исчезает и заменяется на ~переживание важности всего. Это очень непросто описать и смоделировать ЧСТ. По-другому можно сказать, что переживание важности себя сохраняется, но оно приобретает меньшее значение на фоне осознания огромной ~важности всего.
---------------
Вот бы научиться работать с этими "СущностнымиОщущениями", раз уж они такие выигрыши в развитии сулят. Я пробовал пару раз выйти на сущностные ощущения по книге Андреасов, но как то не впечатлило, не "вставило", что ли.
Скорее всего так, - мы имеем несколько разные и понятия и представления об этом. Прежде чем с разгону набрасываться на ЧСВ хорошо бы заметить, что ЧСВ является двойной оценкой/сравнением:
--существуют некоторые ранги/критерии важности определенной совокупности объектов/явлений
--по отношению к объектам/явлениям обладающим важностью выделяется ВажностьСебя (ВС). Не стоит торопиться и с отождествлением ВажностиСебя и важности «Я». В самом простом виде ВС может входить составной частью в важность «Я», но в любом случае требуется осторожность при установлении конкретных правил их взаимоотношений.
-----------
Вот этот момент не понял. Что ли "ВажностьСебя" отображает важность объектов/явлений/отношений для чего-то более емкого чем просто "Я" (например для всего Субстрата)? А важность "Я" реферирует только "важность" как собственную характеристику Эго?
--ВажностьСебя утверждает/свидетельствует особенное Чувство
Иными словами ЧСВ есть сорт мета важности.
---------------
И особенное Чувство становится тогда МетаЧувством?
Тогда к нему получается можно выложить процедуру рефрейминга обычного, шестишигового: "Xасть личности, которая через это (мета)ощущение достигает какуюто-свою цель/намерение/пользу" (текст в кавычках намеренно оставил как написался сходу, ведь это похоже на мгновенный сигнал от "X(Ч)асти"!)
В качестве другого примера мета важности можно рассмотреть ЧувствоСущностнойТрансформации (ЧСТ). ЧСТ в короткое время может сделать любого человека подобным идеальному гуру – переживание важности себя исчезает и заменяется на ~переживание важности всего. Это очень непросто описать и смоделировать ЧСТ. По-другому можно сказать, что переживание важности себя сохраняется, но оно приобретает меньшее значение на фоне осознания огромной ~важности всего.
---------------
Вот бы научиться работать с этими "СущностнымиОщущениями", раз уж они такие выигрыши в развитии сулят. Я пробовал пару раз выйти на сущностные ощущения по книге Андреасов, но как то не впечатлило, не "вставило", что ли.
--Может мы просто имеем в виду разные понятия под ЧСВ? (скорее всего :)
--Скорее всего так, - мы имеем несколько разные и понятия и представления об этом. Прежде чем с разгону набрасываться на ЧСВ хорошо бы заметить, что ЧСВ является двойной оценкой/сравнением:
--существуют некоторые ранги/критерии важности определенной совокупности объектов/явлений
--по отношению к объектам/явлениям обладающим важностью выделяется ВажностьСебя (ВС). Не стоит торопиться и с отождествлением ВажностиСебя и важности «Я». В самом простом виде ВС может входить составной частью в важность «Я», но в любом случае требуется осторожность при установлении конкретных правил их взаимоотношений.
-----------
Вот этот момент не понял. Что ли "ВажностьСебя" отображает важность объектов/явлений/отношений для чего-то более емкого чем просто "Я" (например для всего Субстрата)? А важность "Я" реферирует только "важность" как собственную характеристику Эго?
Я просто хотел отметить, что ЧСВ это оценка, сравнение. Так что могут быть двойные оценки и сравнения.
--ВажностьСебя утверждает/свидетельствует особенное Чувство
--Иными словами ЧСВ есть сорт мета важности.
---------------
И особенное Чувство становится тогда МетаЧувством?
Тогда к нему получается можно выложить процедуру рефрейминга обычного, шестишигового:
Конечно к ЧВС можно применить рефрейминг.
"Часть личности, которая через это (мета)ощущение достигает какуюто-свою цель/намерение/пользу" (текст в кавычках намеренно оставил как написался сходу, ведь это похоже на мгновенный сигнал от "X(Ч)асти"!)
Хм, вот видишь? :)
--В качестве другого примера мета важности можно рассмотреть ЧувствоСущностнойТрансформации (ЧСТ). ЧСТ в короткое время может сделать любого человека подобным идеальному гуру – переживание важности себя исчезает и заменяется на ~переживание важности всего. Это очень непросто описать и смоделировать ЧСТ. По-другому можно сказать, что переживание важности себя сохраняется, но оно приобретает меньшее значение на фоне осознания огромной ~важности всего.
---------------
Вот бы научиться работать с этими "СущностнымиОщущениями", раз уж они такие выигрыши в развитии сулят. Я пробовал пару раз выйти на сущностные ощущения по книге Андреасов, но как то не впечатлило, не "вставило", что ли.
Сущностная трансформация по Андреасам -- это своеобразный вариант рефрейминга и, как во всяком рефрейминге, в ней есть свои особенные заморочки.
--Скорее всего так, - мы имеем несколько разные и понятия и представления об этом. Прежде чем с разгону набрасываться на ЧСВ хорошо бы заметить, что ЧСВ является двойной оценкой/сравнением:
--существуют некоторые ранги/критерии важности определенной совокупности объектов/явлений
--по отношению к объектам/явлениям обладающим важностью выделяется ВажностьСебя (ВС). Не стоит торопиться и с отождествлением ВажностиСебя и важности «Я». В самом простом виде ВС может входить составной частью в важность «Я», но в любом случае требуется осторожность при установлении конкретных правил их взаимоотношений.
-----------
Вот этот момент не понял. Что ли "ВажностьСебя" отображает важность объектов/явлений/отношений для чего-то более емкого чем просто "Я" (например для всего Субстрата)? А важность "Я" реферирует только "важность" как собственную характеристику Эго?
Я просто хотел отметить, что ЧСВ это оценка, сравнение. Так что могут быть двойные оценки и сравнения.
--ВажностьСебя утверждает/свидетельствует особенное Чувство
--Иными словами ЧСВ есть сорт мета важности.
---------------
И особенное Чувство становится тогда МетаЧувством?
Тогда к нему получается можно выложить процедуру рефрейминга обычного, шестишигового:
Конечно к ЧВС можно применить рефрейминг.
"Часть личности, которая через это (мета)ощущение достигает какуюто-свою цель/намерение/пользу" (текст в кавычках намеренно оставил как написался сходу, ведь это похоже на мгновенный сигнал от "X(Ч)асти"!)
Хм, вот видишь? :)
--В качестве другого примера мета важности можно рассмотреть ЧувствоСущностнойТрансформации (ЧСТ). ЧСТ в короткое время может сделать любого человека подобным идеальному гуру – переживание важности себя исчезает и заменяется на ~переживание важности всего. Это очень непросто описать и смоделировать ЧСТ. По-другому можно сказать, что переживание важности себя сохраняется, но оно приобретает меньшее значение на фоне осознания огромной ~важности всего.
---------------
Вот бы научиться работать с этими "СущностнымиОщущениями", раз уж они такие выигрыши в развитии сулят. Я пробовал пару раз выйти на сущностные ощущения по книге Андреасов, но как то не впечатлило, не "вставило", что ли.
Сущностная трансформация по Андреасам -- это своеобразный вариант рефрейминга и, как во всяком рефрейминге, в ней есть свои особенные заморочки.