![[userpic]](http://localhost:4000/images/none.gif)
Продолжение ↑
anatoly в посте Openmeta (оригинал в ЖЖ)
Максим, знание здесь не работает. Ты знаешь, что нужно доверять, твое сознательное хочет доверять, но бессознательно ты не можешь ей доверить...
Я знаю. Я знаю как трудно бывает бессознательно доверять. Было дело сам бился когда то над этим.
Призыв доверяй руке обращен больше не к твоему сознанию. Он обращен к той части твоего бессознательного, которое удерживает тебя от доверия к руке. И в то же время твои сознательные мысли и устремления могут тебе позволить таки начать доверять своей руке.
Вот такая свистопляска :)
Порисуй еще не глядя и в какой то момент поймаешь это состояние, поймаешь тот момент когда рука и глаз будут синхронны.
Я когда эти моменты на тренинге ловил, это было по настоящему классное ощущение... Хотя вот есть еще необходимость тренироваться и тренироваться, чтобы это состояние было длительным, чтобы в него быстро и легко входить.
>штриховка наносится по-другому? другие принципы рисования теней?
Эхе-хе..
Еще не забудь упомянуть, что карандаши и бумага в худ.школе такие же.
>ок, Анатолий, какими ты себе представляешь мои текущие установки? :)
И в самой форме вопроса не очень высокое доверие...
"Какими ты себе представляешь"
:)
Мне то можешь не доверять.
Я знаю, что это на бессознательном уровне.
Но важен некий баланс доверия-недоверия к Миру. Баланс на бессознательном уровне.
Если его нет, если в одной крайности, то и Мир отвечает тем же...
Банальные слова. Но их приходиться иногда напоминать.
>пс. для подчеркивания используй теги и :)
Конечно же я это знаю. ЛОЛ. Прочел бы лучше, какой в той фразе смысл.
ОК. Эту дисскусию я завершаю.
Так как тот кто хочет тот уже может понять, ну а кто не хочет понять сразу, ну так пусть понимает не сразу, а по другому :)
Желаю успехов, Максим.
7 комментариев
сначала старые сначала новые
Ну вот, как всегда, твой любимый паттерн: начался тред с обсуждения тренинга, а закончился традиционно твоим обсуждением собеседника... :)
Я не буду уставать тебе об этом паттерне напоминать, ибо ты его не осознаешь, пожалуй, до сих пор.
Я не буду уставать тебе об этом паттерне напоминать, ибо ты его не осознаешь, пожалуй, до сих пор.
>Ну вот, как всегда, твой любимый паттерн: начался тред с обсуждения тренинга, а >закончился традиционно твоим обсуждением собеседника... :)
Судя по этому, посту твой любимый паттерн, чтобы где не обсуждалось заканчивать обсуждением "моих" паттернов ;)
Или как? ;)
>Я не буду уставать тебе об этом паттерне напоминать, ибо ты его не осознаешь, пожалуй, до сих пор.
И я не буду уставать напоминать тебе об этом, ибо помоему ты пожалуй до сих пор не осознаешь, что тебе не нравится в людях (в данном случае во мне) та черта, которая тебе не нравится в себе, в связи с чем ты преувеличенно её "замечаешь" ;) Вот так.
Биги ,и еще раньше, многие другие, об этом говорят :)
Понимаешь, Анатолий в тренинги личных умений и навыков, без обсуждения конкретных примеров, конкретных людей их конкретных качеств, просто смешно было бы и пытаться обсуждать успешное продвижение.
Но, я обсуждаю конкретные личные особенности, которые в данном случае являются для человека тормозящим фактором в освоении рисования. Только их, и только в контексте тренинга.
Ты же собираешься "лечить" без оных ограничений.
Может все таки когда-нибудь и осознаешь и прочувствуешь, что ты делаешь, и что ты делал на тренинге.
Судя по этому, посту твой любимый паттерн, чтобы где не обсуждалось заканчивать обсуждением "моих" паттернов ;)
Или как? ;)
>Я не буду уставать тебе об этом паттерне напоминать, ибо ты его не осознаешь, пожалуй, до сих пор.
И я не буду уставать напоминать тебе об этом, ибо помоему ты пожалуй до сих пор не осознаешь, что тебе не нравится в людях (в данном случае во мне) та черта, которая тебе не нравится в себе, в связи с чем ты преувеличенно её "замечаешь" ;) Вот так.
Биги ,и еще раньше, многие другие, об этом говорят :)
Понимаешь, Анатолий в тренинги личных умений и навыков, без обсуждения конкретных примеров, конкретных людей их конкретных качеств, просто смешно было бы и пытаться обсуждать успешное продвижение.
Но, я обсуждаю конкретные личные особенности, которые в данном случае являются для человека тормозящим фактором в освоении рисования. Только их, и только в контексте тренинга.
Ты же собираешься "лечить" без оных ограничений.
Может все таки когда-нибудь и осознаешь и прочувствуешь, что ты делаешь, и что ты делал на тренинге.
Твои текущие установки спорить.
Тебе важно найти факт, фактик, малюсенькую фактюшешку, чтобы заявить о своем несогласии.
при чем здесь споры? если я вижу противоречие со своим предыдущим опытом - я о нем говорю. не вижу - соответственно, не говорю ( как правило ).
разумеется, докопаться можно и до столба, считаю такой способ вести полемику неконструктивным и потому для себя неприемлемым.
И во, что было ни стало плоказать некую значимость
является ли любое не совпадающее с "генеральной линией партии" мнение попыткой показать значимость?
Вспомни Маша же говорила:
художник рисует из состояния незнания.
Вот о чем знать нужно ;)
Как только по иному, включается сознание-> появляются символы-> рисунок не живой
это я помню и знаю ;)
по этому поводу имею два противоположных и по-своему правильных мнения.
сознание, символы - да, вроде бы так и получается; если отключить аналитическую часть, то рисунок выходит живее и все такое прочее.
с другой стороны, если тщательно проанализировать отличия живого рисунка от неживого, то можно найти "оживляющие" принципы построения рисунка, с тем, чтобы использовать их уже осознанно и целенаправленно. это может показаться ( особенно художникам ) ересью, но вспомни историю. те же вычисления по времена римских чисел - считались огого каким талантом, пока не появились числа арабские.
или там программирование - тоже когда-то возводилось в ранг искусства. сегодня же это в подавляющем большинстве случаев просто рутина.
да даже метамоделирование - ни что иное, как попытка поверить алгеброй гармонию.
конечно, есть еще много отраслей человеческой деятельности, в которых результативные навыки плохо формализованы, но это вопрос времени. технологии развиваются.
В конце концов если тебе важно сходство, то сходство можно найти феноменальное и между песчинкой и Солнцем.
Для тебя поскольку у тебя метапрограмма сходства более предпочитаема, это сходно- ок.
мне важны и сходства, и различия. причем, очень часто от осознания различий пользы больше, чем от сходства.
Ну и даже в этом случае, тебе, что важнее: шашечки или ехать?
Или ехать, но так как тебе кажется правильным по незнакомой тебе дороге?
(Вы меня научите, тому, что я не знаю, но я знаю, как это все на самом деле, похоже ;)? Или нет? )
мне кажется, ты сгущаешь краски. видишь отрицательную сторону, но упускаешь положительную.
конечно, мне важнее ехать. собственно, я и еду - качество рисунков объективно улучшилось, о чем я не преминул сообщить.
Еще раз спрашиваю, ты смотрел альбом который Люба после тренинга показывала с результатами пилотного тренинга?
смотрел, но не весь, к сожалению. "живую" руку художницы, которую ты приводил в пример, похоже, пропустил.
А ты не будучи художником, как ни странно, за художников определяешь как им это полезно или нет...
не надо передергивать, Анатолий.
"насколько тренинг будет полезен художникам.. не знаю" - это значит всего лишь, что я не знаю, насколько тренинг будет полезен художникам. не больше и не меньше.
А ты полиставший книги говоришь, что они не правы...
цитату можно? где я утверждал, что они неправы.
Тебе важно найти факт, фактик, малюсенькую фактюшешку, чтобы заявить о своем несогласии.
при чем здесь споры? если я вижу противоречие со своим предыдущим опытом - я о нем говорю. не вижу - соответственно, не говорю ( как правило ).
разумеется, докопаться можно и до столба, считаю такой способ вести полемику неконструктивным и потому для себя неприемлемым.
И во, что было ни стало плоказать некую значимость
является ли любое не совпадающее с "генеральной линией партии" мнение попыткой показать значимость?
Вспомни Маша же говорила:
художник рисует из состояния незнания.
Вот о чем знать нужно ;)
Как только по иному, включается сознание-> появляются символы-> рисунок не живой
это я помню и знаю ;)
по этому поводу имею два противоположных и по-своему правильных мнения.
сознание, символы - да, вроде бы так и получается; если отключить аналитическую часть, то рисунок выходит живее и все такое прочее.
с другой стороны, если тщательно проанализировать отличия живого рисунка от неживого, то можно найти "оживляющие" принципы построения рисунка, с тем, чтобы использовать их уже осознанно и целенаправленно. это может показаться ( особенно художникам ) ересью, но вспомни историю. те же вычисления по времена римских чисел - считались огого каким талантом, пока не появились числа арабские.
или там программирование - тоже когда-то возводилось в ранг искусства. сегодня же это в подавляющем большинстве случаев просто рутина.
да даже метамоделирование - ни что иное, как попытка поверить алгеброй гармонию.
конечно, есть еще много отраслей человеческой деятельности, в которых результативные навыки плохо формализованы, но это вопрос времени. технологии развиваются.
В конце концов если тебе важно сходство, то сходство можно найти феноменальное и между песчинкой и Солнцем.
Для тебя поскольку у тебя метапрограмма сходства более предпочитаема, это сходно- ок.
мне важны и сходства, и различия. причем, очень часто от осознания различий пользы больше, чем от сходства.
Ну и даже в этом случае, тебе, что важнее: шашечки или ехать?
Или ехать, но так как тебе кажется правильным по незнакомой тебе дороге?
(Вы меня научите, тому, что я не знаю, но я знаю, как это все на самом деле, похоже ;)? Или нет? )
мне кажется, ты сгущаешь краски. видишь отрицательную сторону, но упускаешь положительную.
конечно, мне важнее ехать. собственно, я и еду - качество рисунков объективно улучшилось, о чем я не преминул сообщить.
Еще раз спрашиваю, ты смотрел альбом который Люба после тренинга показывала с результатами пилотного тренинга?
смотрел, но не весь, к сожалению. "живую" руку художницы, которую ты приводил в пример, похоже, пропустил.
А ты не будучи художником, как ни странно, за художников определяешь как им это полезно или нет...
не надо передергивать, Анатолий.
"насколько тренинг будет полезен художникам.. не знаю" - это значит всего лишь, что я не знаю, насколько тренинг будет полезен художникам. не больше и не меньше.
А ты полиставший книги говоришь, что они не правы...
цитату можно? где я утверждал, что они неправы.
я прихожу к мнению, что твой взгляд просто не столь тренирован, чтобы увидеть различия...
об этом и речь! потому и попросил тебя указать явным образом эти различия.
А далле ты проявляешь сугубо внутреннюю референцию приходишь к выводу, что раз ты этого не увидел, то этого нет...
а как же иначе? то, проявления чего я не могу выявить - для меня не существует. к чему плодить сущности без необходимости? только обрати внимание: _для_меня_ не существует. я всю дорогу говорю о субъективной реальности. и еще я хочу приблизить свою карту к реальности объективной. а ты мне не хочешь в этом помочь :)
И я может быть могу злокозненно тебя вводить в заблуждение ;) Так? Или нет? :)
теоретически, конечно, возможно, но практически, полагаю, у тебя нет в этом необходимости ;)
Максим, знание здесь не работает. Ты знаешь, что нужно доверять, твое сознательное хочет доверять, но бессознательно ты не можешь ей доверить...
погоди, а разве само бессознательное не может управлять моей рукой?
Я знаю. Я знаю как трудно бывает бессознательно доверять. Было дело сам бился когда то над этим.
и как поборол?
и еще дурацкий вопрос - зачем над этим биться? :)
Порисуй еще не глядя и в какой то момент поймаешь это состояние, поймаешь тот момент когда рука и глаз будут синхронны.
а я пытаюсь, потихоньку. до идеала далеко, но некоторые сдвиги есть.
Маша, кстати, подсказала хорошее упражнение, переходное между контролируемым рисованием и синхронным.
Еще не забудь упомянуть, что карандаши и бумага в худ.школе такие же.
ну ты же сам говоришь "все" :)
>ок, Анатолий, какими ты себе представляешь мои текущие установки? :)
И в самой форме вопроса не очень высокое доверие...
"Какими ты себе представляешь"
:)
нет, чтобы написать "пива нет", так они пишут "пи-ива не-ет" ;)
меня интересовало твое мнение о моих установках, поэтому и задал вопрос в такой форме. вполне корректной, на мой взгляд, форме.
ну или сформулируй ты тогда, каким должен был быть этот вопрос.
Но важен некий баланс доверия-недоверия к Миру. Баланс на бессознательном уровне.
Если его нет, если в одной крайности, то и Мир отвечает тем же...
Банальные слова. Но их приходиться иногда напоминать.
это-то понятно. но не думаю, что ты доверяешь абсолютно всему и вся. а коли так, то тебе нужны критерии, кому-чему доверять, а кому-чему нет. да и доверять тоже можно по-разному.
ОК. Эту дисскусию я завершаю.
ну.. как пожелаешь
Так как тот кто хочет тот уже может понять, ну а кто не хочет понять сразу, ну так пусть понимает не сразу, а по другому :)
шикарная формулировка, серьезно :))
Желаю успехов, Максим.
спасибо, Анатолий, взаимно
об этом и речь! потому и попросил тебя указать явным образом эти различия.
А далле ты проявляешь сугубо внутреннюю референцию приходишь к выводу, что раз ты этого не увидел, то этого нет...
а как же иначе? то, проявления чего я не могу выявить - для меня не существует. к чему плодить сущности без необходимости? только обрати внимание: _для_меня_ не существует. я всю дорогу говорю о субъективной реальности. и еще я хочу приблизить свою карту к реальности объективной. а ты мне не хочешь в этом помочь :)
И я может быть могу злокозненно тебя вводить в заблуждение ;) Так? Или нет? :)
теоретически, конечно, возможно, но практически, полагаю, у тебя нет в этом необходимости ;)
Максим, знание здесь не работает. Ты знаешь, что нужно доверять, твое сознательное хочет доверять, но бессознательно ты не можешь ей доверить...
погоди, а разве само бессознательное не может управлять моей рукой?
Я знаю. Я знаю как трудно бывает бессознательно доверять. Было дело сам бился когда то над этим.
и как поборол?
и еще дурацкий вопрос - зачем над этим биться? :)
Порисуй еще не глядя и в какой то момент поймаешь это состояние, поймаешь тот момент когда рука и глаз будут синхронны.
а я пытаюсь, потихоньку. до идеала далеко, но некоторые сдвиги есть.
Маша, кстати, подсказала хорошее упражнение, переходное между контролируемым рисованием и синхронным.
Еще не забудь упомянуть, что карандаши и бумага в худ.школе такие же.
ну ты же сам говоришь "все" :)
>ок, Анатолий, какими ты себе представляешь мои текущие установки? :)
И в самой форме вопроса не очень высокое доверие...
"Какими ты себе представляешь"
:)
нет, чтобы написать "пива нет", так они пишут "пи-ива не-ет" ;)
меня интересовало твое мнение о моих установках, поэтому и задал вопрос в такой форме. вполне корректной, на мой взгляд, форме.
ну или сформулируй ты тогда, каким должен был быть этот вопрос.
Но важен некий баланс доверия-недоверия к Миру. Баланс на бессознательном уровне.
Если его нет, если в одной крайности, то и Мир отвечает тем же...
Банальные слова. Но их приходиться иногда напоминать.
это-то понятно. но не думаю, что ты доверяешь абсолютно всему и вся. а коли так, то тебе нужны критерии, кому-чему доверять, а кому-чему нет. да и доверять тоже можно по-разному.
ОК. Эту дисскусию я завершаю.
ну.. как пожелаешь
Так как тот кто хочет тот уже может понять, ну а кто не хочет понять сразу, ну так пусть понимает не сразу, а по другому :)
шикарная формулировка, серьезно :))
Желаю успехов, Максим.
спасибо, Анатолий, взаимно
Анатолий, а девушки сами не могут ответить на все эти вопросы?
Девушки ЖЖ не читают ;) Им оно на фих.
Да и обсуждать на самом деле тут нечего.
Да и обсуждать на самом деле тут нечего.
И если ты заметил, очень так не навязчиво ;) дважды упомянув меня, и сообщивши, что я тренинг рекламировал, от меня фактически попросили ответить за то, что я тренинг хвалил.
Трениг я хвалил и хвалю. Потому, что плохого хвалить не стану.
Недостатки тренинга видел,
две страницы пометок и замечаний мелким почерком исписал. И ОС дал.
НО! Это были профессиональные замечания.
А здесь большинство замечаний таких, что вообще говоря замечаниями не является.
А за некоторые стоит похвалить, что именно так и делали.
Трениг я хвалил и хвалю. Потому, что плохого хвалить не стану.
Недостатки тренинга видел,
две страницы пометок и замечаний мелким почерком исписал. И ОС дал.
НО! Это были профессиональные замечания.
А здесь большинство замечаний таких, что вообще говоря замечаниями не является.
А за некоторые стоит похвалить, что именно так и делали.