... ↑
scriptum в посте Openmeta (оригинал в ЖЖ)
5 комментариев
сначала старые сначала новые
я помню вещи, которые происходили со мной до того, как я научился говорить
Замечательно! Я помню:
--вид двора в котором меня выгуливали до восьми месяцев (потом переехали)
--свою няньку (тоже из доречевой поры)
--свое первое слово
Память очень подробная/полная - я вижу все вокруг, слышу звуки, чувствую некоторые ощущения.
Смущает меня только одно - иногда мне кажется, что эти доречевые воспоминания (и тогдашнее осознание впечатлений) обязаны уже зарождающейся "внутренней речи" - каким-то мыслям в форме чего-то речеподобного, примерно так. Откуда я это взял? А вот в памяти присутствуют слова окружающих и мое их понимание! Причем, в некоторых случаях удалось проверить достоверность событий/слов.
Замечательно! Я помню:
--вид двора в котором меня выгуливали до восьми месяцев (потом переехали)
--свою няньку (тоже из доречевой поры)
--свое первое слово
Память очень подробная/полная - я вижу все вокруг, слышу звуки, чувствую некоторые ощущения.
Смущает меня только одно - иногда мне кажется, что эти доречевые воспоминания (и тогдашнее осознание впечатлений) обязаны уже зарождающейся "внутренней речи" - каким-то мыслям в форме чего-то речеподобного, примерно так. Откуда я это взял? А вот в памяти присутствуют слова окружающих и мое их понимание! Причем, в некоторых случаях удалось проверить достоверность событий/слов.
у меня нет воспоминаний о _словах_ окружающих. я почему-то уверен, что воспоминания относятся именно к доречевому периоду. "внутренней речи" - может быть, но наверное "визуальной" речи. иногда мне казалось, что то, что я помню, было мне рассказано, а потом я создал зрительные образы. однако есть воспоминания, которые никто не мог мне рассказать - вид из коляски, поставленной "под лестницу", электрическая лампочка, световое пятно от которой ограничено краем коляски и интерьером подъезда, фактура коляски (не сохранилась на ч/б фотках и никто мне про нее не рассказывал - но подтверждали мои запросы на этот счет). вообще - интересная тема.
Мне кажется что "новозеландские ученые" путают необходимое и достаточные условия запоминания. Наличие нормальной речи наверное гарантирует при определенных условиях наличие памяти, однако не является единственным гарантом.
Мне кажется что "новозеландские ученые" путают необходимое и достаточные условия запоминания. Наличие нормальной речи наверное гарантирует при определенных условиях наличие памяти, однако не является единственным гарантом.
http://www.livejournal.com/community/openmeta/126792.html?thread=2044232#t2044232
http://www.livejournal.com/community/openmeta/126792.html?thread=2044232#t2044232
у меня нет воспоминаний о _словах_ окружающих. я почему-то уверен, что воспоминания относятся именно к доречевому периоду.
Мне кажется, есть особенная внутренняя референция (догадка, чувство) что:
--есть особенная доречевая память
--(это мое предположение) до/вне речевая память является (как процесс) центром всей (речевой) памяти.
"внутренней речи" - может быть, но наверное "визуальной" речи. иногда мне казалось, что то, что я помню, было мне рассказано, а потом я создал зрительные образы.
Да, есть и такое.
однако есть воспоминания, которые никто не мог мне рассказать - вид из коляски, поставленной "под лестницу", электрическая лампочка, световое пятно от которой ограничено краем коляски и интерьером подъезда, фактура коляски (не сохранилась на ч/б фотках и никто мне про нее не рассказывал - но подтверждали мои запросы на этот счет). вообще - интересная тема.
Архиинтересная :)
Мне кажется, есть особенная внутренняя референция (догадка, чувство) что:
--есть особенная доречевая память
--(это мое предположение) до/вне речевая память является (как процесс) центром всей (речевой) памяти.
"внутренней речи" - может быть, но наверное "визуальной" речи. иногда мне казалось, что то, что я помню, было мне рассказано, а потом я создал зрительные образы.
Да, есть и такое.
однако есть воспоминания, которые никто не мог мне рассказать - вид из коляски, поставленной "под лестницу", электрическая лампочка, световое пятно от которой ограничено краем коляски и интерьером подъезда, фактура коляски (не сохранилась на ч/б фотках и никто мне про нее не рассказывал - но подтверждали мои запросы на этот счет). вообще - интересная тема.
Архиинтересная :)