Re: Чего око не видит, то и на сердце не взыдет ↑
metanymous в посте Openmeta (оригинал в ЖЖ)
И кто бы был против. Только что осознал, что привел цитату Эриксона к первому тому Паттернов от Б и Г , что-то вроде "чтобы разумная коммуникция заменила прямые указания".
Вряд ли я буду строить ожидания.
Ты все время путаешь рабочее место с другими местами для свободного самовыражения.
То есть как это? Рабочее место создается что-ли для подавления?
А потом, знаешь, работы и без этого хватает. Тоже увлекательной.
ранее весьма свободные
Ох, здравствуйте. Ты продолжаешь оценивать и "свободность реплик" и саму цель нахождения здесь как вытянуться в плоскость моделирования. Это точь-в-точь свойство характера ЭЭриксона, такое задание рамок и контролирование.
***-- Нет это твоя модель. Эриксона давно нет и все модели существуют только в нашей интерпретации, в нашем опыте, и в нашем понимании.
-- Т.е. если мы берем какую-то теорию, автор которой ушел в мир иной, то про эту теорию у нас право говорить что она теперь "наша теория"? Типа - "права на приватизацию теореттеоретического наследия"?
-- Да какая разница чьи права. Я говорю о том, что теория существует ТОЛЬКО в твоем понимании, в твоем опыте, в твоих моделях, в твоих связках концепций. Мы никогда не узнаем структуру опыта Э. и что у него "было в голове".
Аналогия: математическая теорема верна не потому, что ее изобрел например Лейбниц или Лобачевский, не говоря уже о гораздо меньшем шуме по поводу "авторских прав" в той точной области кодификации знания.
Вся конструкция не имеет отношения к моделированию.
15 комментариев
сначала старые сначала новые
Зато имеет отношение к конкретным личностями, методам и мотивам личностей делающих это гребанное моделирование по-твоему.
Кстати, почему это не имеет?
Или ты категорически намеренно не согласен с тем, что никакой модели Эриксона не существует, а есть только набор твоих мыслей?
Или ты категорически намеренно не согласен с тем, что никакой модели Эриксона не существует, а есть только набор твоих мыслей?
Зато имеет отношение к конкретным личностями, методам и мотивам личностей делающих это гребанное моделирование по-твоему.
Корректное высказывание - гранмерси.
Вот я знакомился с кассетой с Роджерианского симпозиума на котором присутствовал Э. Там разбирали кейс (видеозапись) с больной женщиной. Разбирали, естественно, по-роджериански - там карьера, самость, и бла, бла, бла (этого хотели и больная) . Э. взял слово и заявил, что очевидные сигналы ее подсознания указывают на то, что болезнь возникла из за того, что она не имеет мужа и детей. В ответ раздался вой зала, как на шабаше ведьм. Тем не менее, вылечить ее они не могли. Жизнь человека, как эволюция по отношению к ин-ту семьи изложена в кн. Необычайная психотерапия Хейли:
http://www.bookap.by.ru/gypno/udivpsy/gl1.shtm
С работами Хейли, автором стратегического подхода в терапии, можно познакомится здесь:
Books in English by Jay Haley
http://members.aol.com/prizefilm/index.htm
Корректное высказывание - гранмерси.
Вот я знакомился с кассетой с Роджерианского симпозиума на котором присутствовал Э. Там разбирали кейс (видеозапись) с больной женщиной. Разбирали, естественно, по-роджериански - там карьера, самость, и бла, бла, бла (этого хотели и больная) . Э. взял слово и заявил, что очевидные сигналы ее подсознания указывают на то, что болезнь возникла из за того, что она не имеет мужа и детей. В ответ раздался вой зала, как на шабаше ведьм. Тем не менее, вылечить ее они не могли. Жизнь человека, как эволюция по отношению к ин-ту семьи изложена в кн. Необычайная психотерапия Хейли:
http://www.bookap.by.ru/gypno/udivpsy/gl1.shtm
С работами Хейли, автором стратегического подхода в терапии, можно познакомится здесь:
Books in English by Jay Haley
http://members.aol.com/prizefilm/index.htm
:)
Ну кое-кто был очень корректный на протяжении более чем десятка предыдущих комментов. Мерси боку.
***
Семья -- это да, сильная и очень взаимосвязанная единица в том смысле что может поддерживать те или иные состояния у ее членов. Б. следуя Сатир говорил, что семья настолько взаимосвязна, что можно вмешаться на любом уровне и достичь изменений, т.е. изменить поведение ребенка, чтобы изменить родителей.
Что до Роджерианского кейса. Э. может по-сути то и был прав, либо по сути "человеческой природы", либо по сути подсознательных нужд той конкретной женщины. Но форма подачи! Никаких тебе пресуппозиций, а "иди, девочка, женись" -- это отражает Домострой. Т.е. может быть и наоборот от известной истины по сути одно и тоже, а по форме -- издевательство.
***
Семья -- это да, сильная и очень взаимосвязанная единица в том смысле что может поддерживать те или иные состояния у ее членов. Б. следуя Сатир говорил, что семья настолько взаимосвязна, что можно вмешаться на любом уровне и достичь изменений, т.е. изменить поведение ребенка, чтобы изменить родителей.
Что до Роджерианского кейса. Э. может по-сути то и был прав, либо по сути "человеческой природы", либо по сути подсознательных нужд той конкретной женщины. Но форма подачи! Никаких тебе пресуппозиций, а "иди, девочка, женись" -- это отражает Домострой. Т.е. может быть и наоборот от известной истины по сути одно и тоже, а по форме -- издевательство.
Ну кое-кто был очень корректный на протяжении более чем десятка предыдущих комментов. Мерси боку.
Мое единственное пожелание было - соблюдать рамки какой-то одной темы.
Семья -- это да, сильная и очень взаимосвязанная единица в том смысле что может поддерживать те или иные состояния у ее членов. Б. следуя Сатир говорил, что семья настолько взаимосвязна, что можно вмешаться на любом уровне и достичь изменений, т.е. изменить поведение ребенка, чтобы изменить родителей.
Это уже лучше, но все еще несколько в сторону. Точнее будет сказать, что конкретная семья, обладая таким мощным влиянием на формирование ребенка, будет обладать даже еще более мощным влиянием в обощенном социальном смысле - что-то вроде "влияние примера других семей"/как ин-т.
Что до Роджерианского кейса. Э. может по-сути то и был прав, либо по сути "человеческой природы", либо по сути подсознательных нужд той конкретной женщины.
Может быть.
Но форма подачи!
Какую-такую форму подачи ты все воображаешь?
Никаких тебе пресуппозиций, а "иди, девочка, женись" -- это отражает Домострой.
Почитай, почитай, Необычайную терапию Хейли - там все растолковано и множество примеров, в том числе и таких. Это тебя еще больше разогреет :)
Т.е. может быть и наоборот от известной истины по сути одно и тоже, а по форме -- издевательство.
Ха, ха, ха!
Мое единственное пожелание было - соблюдать рамки какой-то одной темы.
Семья -- это да, сильная и очень взаимосвязанная единица в том смысле что может поддерживать те или иные состояния у ее членов. Б. следуя Сатир говорил, что семья настолько взаимосвязна, что можно вмешаться на любом уровне и достичь изменений, т.е. изменить поведение ребенка, чтобы изменить родителей.
Это уже лучше, но все еще несколько в сторону. Точнее будет сказать, что конкретная семья, обладая таким мощным влиянием на формирование ребенка, будет обладать даже еще более мощным влиянием в обощенном социальном смысле - что-то вроде "влияние примера других семей"/как ин-т.
Что до Роджерианского кейса. Э. может по-сути то и был прав, либо по сути "человеческой природы", либо по сути подсознательных нужд той конкретной женщины.
Может быть.
Но форма подачи!
Какую-такую форму подачи ты все воображаешь?
Никаких тебе пресуппозиций, а "иди, девочка, женись" -- это отражает Домострой.
Почитай, почитай, Необычайную терапию Хейли - там все растолковано и множество примеров, в том числе и таких. Это тебя еще больше разогреет :)
Т.е. может быть и наоборот от известной истины по сути одно и тоже, а по форме -- издевательство.
Ха, ха, ха!
Слушай
внимательно
ты так "легко" говоришь почитай, как будто я
здесь
не на голове стою с болью от постоянного недосыпа.
И так
читаю
то, что необходимо.
внимательно
ты так "легко" говоришь почитай, как будто я
здесь
не на голове стою с болью от постоянного недосыпа.
И так
читаю
то, что необходимо.
Кстати. А мы не будем распаляться, просто вокруг меня -- этого небудет. А вы живите как ходите, все равно, домостой и доминирование в методах и языке у вас наблюдается. Растолкования, они тоже односторонние бывают, в сторону подсадки на убеждения.
А вот скажите, доктор, что делать, если "аптайм не держится", то есть если знаешь и имеешь в поведенческом репертуаре набор техник-приемов, но они "не применяются" по той причине, что внимание оборачивается во-внутрь (и не понятно на что):
-- и вроде внутренний диалог не слышно в пределах сознания
-- например, после Х минут ТебеЭкспрессии все прекращается и, что человек, хм, как пропал из поля зрения
-- и сигналы замечать сложнее стало
-- прерывание: одна техника прерывает другую, например, конструирование временной пресуппозиции "отвлекает" от зеркаливания или пока поймешь как заметить ритм дыхания, потеряешь что-нибудь другое.
Или это временное, до следующего уровня навыка? Или пойти жонглировать учиться.
А еще, имеет ли смысл прослушивание записей Б и Э во сне? Потому как иначе не успеваю. Если да, то какой? Как бы "создать почву, которую можно пахать"?
-- и вроде внутренний диалог не слышно в пределах сознания
-- например, после Х минут ТебеЭкспрессии все прекращается и, что человек, хм, как пропал из поля зрения
-- и сигналы замечать сложнее стало
-- прерывание: одна техника прерывает другую, например, конструирование временной пресуппозиции "отвлекает" от зеркаливания или пока поймешь как заметить ритм дыхания, потеряешь что-нибудь другое.
Или это временное, до следующего уровня навыка? Или пойти жонглировать учиться.
А еще, имеет ли смысл прослушивание записей Б и Э во сне? Потому как иначе не успеваю. Если да, то какой? Как бы "создать почву, которую можно пахать"?
Я не могу позволить ни тебе, ни кому либо еще (ни себе) даже намекать на возможность ограничения свободы выражения в любом месте и по любому поводу.
***
Такой рациональности, о которой ты говоришь с планами, целями, выстраиваниями всех по струнке, не существует. А поддерживать ее намеренным усилием съест остатки ресурсов. Расходы на контроль--мертвые расходы.
Мы проиграли тогда, когда ты начал бросаться негативизмом и указаниями.
Мы проиграли тогда, когда ты начал проецировать свое видение мира, причем ты и создаешь этот мир по проекции.
Твои...
***
Ладно, мы про-играли этот раунд и я пока даже не в силах докоментировать твои заметки по моделированию развития распечатанные и разрисованные лежат). Который день с головной болью от недосыпания.
***
Такой рациональности, о которой ты говоришь с планами, целями, выстраиваниями всех по струнке, не существует. А поддерживать ее намеренным усилием съест остатки ресурсов. Расходы на контроль--мертвые расходы.
Мы проиграли тогда, когда ты начал бросаться негативизмом и указаниями.
Мы проиграли тогда, когда ты начал проецировать свое видение мира, причем ты и создаешь этот мир по проекции.
Твои...
***
Ладно, мы про-играли этот раунд и я пока даже не в силах докоментировать твои заметки по моделированию развития распечатанные и разрисованные лежат). Который день с головной болью от недосыпания.
Понимая, что мы все неутомимо разные, из разных условий, с разным опытом, с разными целями или отсутствием таковых, хотелось бы напомнить, что это еще не повод.
Три факта
-- Jay Haley преподавал "стратегический подход" и семейную терапию абстрактно, сам терапией с клиентами не занимаясь.
-- Jay Haley накатал отрицательный отзыв на Структуру Магии 1, мета-модель! В то время как Вирджиния Сатир проталкивала публикацию СМ у издателя.
-- Jay Haley это тот человек, которого с еще одним человеком Грегори Бэйтсон отправил к Милтону Эйч Эриксону учиться, и они вернулись несолоно хлебавши. После этого к Э отправлили экстравагантного Бандлера и уникального Гриндера.
-- Jay Haley преподавал "стратегический подход" и семейную терапию абстрактно, сам терапией с клиентами не занимаясь.
-- Jay Haley накатал отрицательный отзыв на Структуру Магии 1, мета-модель! В то время как Вирджиния Сатир проталкивала публикацию СМ у издателя.
-- Jay Haley это тот человек, которого с еще одним человеком Грегори Бэйтсон отправил к Милтону Эйч Эриксону учиться, и они вернулись несолоно хлебавши. После этого к Э отправлили экстравагантного Бандлера и уникального Гриндера.
Интересные факты. А к какому выводу ты подталкиваешь? Что Хейли в прошлом иногда был непрофессионален или что он и сейчас ничего не умеет в ЭГ? Просто случись возможность, я бы и к нему на семинар сходил - но может ты всех отговариваешь?
-- Jay Haley это тот человек, которого с еще одним человеком Грегори Бэйтсон отправил к Милтону Эйч Эриксону учиться, и они вернулись несолоно хлебавши. После этого к Э отправлили экстравагантного Бандлера и уникального Гриндера.
Это не совсем понятно написано, что именно "несолоно хлебавши"? Эриксон, я понимаю, многих озадачивал и не всем сразу нравился. Ну и что?
-- Jay Haley это тот человек, которого с еще одним человеком Грегори Бэйтсон отправил к Милтону Эйч Эриксону учиться, и они вернулись несолоно хлебавши. После этого к Э отправлили экстравагантного Бандлера и уникального Гриндера.
Это не совсем понятно написано, что именно "несолоно хлебавши"? Эриксон, я понимаю, многих озадачивал и не всем сразу нравился. Ну и что?
Просто случись возможность, я бы и к нему на семинар сходил
___________________________________
Конечно сходи :)
http://www.erickson-foundation.org/
http://members.aol.com/prizefilm/index.htm
___________________________________
Конечно сходи :)
http://www.erickson-foundation.org/
http://members.aol.com/prizefilm/index.htm
А зачем этот "вызов ну и что"
и зачем приписывать МНЕ "намерение подталкивать" причем тебя, когда я даже и не имел ввиду что кто-то будет читать и воспримет (а) персонально и (б) под определенным углом.
Тут все относительно, вот смотри: метанонимус дал мне ссылку на деятеля, а я поискал факты и решил "недосуг мне читать этого деятеля поперед других, потому что а, б, в" отвечал я метанонимусу (и ни слова характеристики людей я не оборонил, ни про "нравиться" не сказал). А ты почему-то принял на свой счет, когда я даже не знаю кто ты и что ты!!!
и зачем приписывать МНЕ "намерение подталкивать" причем тебя, когда я даже и не имел ввиду что кто-то будет читать и воспримет (а) персонально и (б) под определенным углом.
Тут все относительно, вот смотри: метанонимус дал мне ссылку на деятеля, а я поискал факты и решил "недосуг мне читать этого деятеля поперед других, потому что а, б, в" отвечал я метанонимусу (и ни слова характеристики людей я не оборонил, ни про "нравиться" не сказал). А ты почему-то принял на свой счет, когда я даже не знаю кто ты и что ты!!!