Ну, "правое полушарие = бессознательное, левое полушарие = сознание" еще у Гриндера так вопрос стоял (я приводил это в своих постингах о семинаре Гриндера).Да, я помню.Но Уилбер считает, что есть сознание довербальное, вербальное и поствербальное. Т.е. не такая простая дихотомия. У Гриндера с поствербальностью все не так явно.Ну мы можем и ЯзыкоидноеСознание добавить. Это оно сейчас в виде примитива нами осознается. А, фактически, может иметь очень сложную/объемную форму, организуя холоны "надсмыслов".Приводимые же рассуждения про интерпретацию симптомов и рефрейминги для меня относятся к UL целиком. Нет там никакого UR, человек сам себе не прибор и не беспристрастный наблюдатель.Ну в отрицательном самогалюцинировании, в разнообразной невнимательности человек - рекордсмен. Но есть сигналы, которые трудно проигнорировать. Психосоматическая боль - не очень то проигнорируешь. Но есть и более деликатные - покашливание (легкое беспричинное), например - уже где-то писал. Универсальный ТебеСебеСигнал:--одно - "да" эээ субстратное. Это не левополушарный сигнал. Это именно субстратный.--два - "нет".Практически у всех одинаковый без всякой калибровки. Это забавно, иметь постоянный субстратный Тебе/Себе коментарий да/нет.Сигналы-для-себя и сигналы-для-других -- это разные совершенно сигналы.Есть разные, а есть ТебеСебеОдинаковые.Конечно, можно придумать явные сигналы, хорошо наблюдаемые и "внутри себя" и приборно/снаружи, и это будут совершенно специальные "стыковочные с миром сигналы".Эээ они уже есть в некотором количестве.Но вот изменения в субмодальностях к таким сигналам уж точно не относятся.В этом смысле - да.
Покашливание (типа "перехвата дыхания", даже не доходящее до покашливания) не-от-бронхов "по китайцу" является очень плохим симптомом. Так проявляет себя больное сердце. У меня такое было, причем даже пару раз -- залечили, к счастью.Осторожнее нужно с такими сигналами..."Субстратный, а не полушарный сигнал" -- это сигнал какого-то органа, да? ;)
--одно - "да" эээ субстратное. Это не левополушарный сигнал. Это именно субстратный.--два - "нет".Прочитал сие. Поразмыслил. И пока размышлял, спонтанно кашлянул три раза...И ещё предложение -- может придумать вместо UR UL и пр. более интуитивные обозначения Уилберовским квадрантам, а то я лично не помню, в каком у него углу что находится. НапримерИнтерсубъектинвное: У-ИС,ИнтерОбъективное: У-ИОЛчноеСубективное: У-ЛСЛичноеОбъективное: У-ЛО
Покашливание (типа "перехвата дыхания", даже не доходящее до покашливания) не-от-бронхов "по китайцу" является очень плохим симптомом. Так проявляет себя больное сердце. У меня такое было, причем даже пару раз -- залечили, к счастью.1 Покашливание типа *ПрочисткиГорла - ощущение, скорее в горле-глотке. Отсюда возможность его быстрой генерации. К легким, к сердцу отношения не имеет.Осторожнее нужно с такими сигналами...2 Это очень странный тезис. Предположим, мы имеем дело с сигналом (по китайской версии) который:--идет от проблемного, с точки зрения здоровья, органа--в то же саме время, не является "-K", - сигналом "отрицательной кинестетики", в предельном случае - болью.Так вот взаимодействие с таким сигналом по ходу жизни, когда:--значение его известно, например, - да/нет--существует сознательная готовность замечать сигнал--сознательная готовность "подчиниться сигналу" = готовность варьировать поведение, так чтобы изменения поведения были одобрены сигналом--"сознательная гибкость" - способность быстро генерировать в сознании достаточное разнообразие вариантов поведениятак вот реализация такого процесса есть вариация на тему рефрейминга. Она НЕ опасность представляет, а является "ЛЕЧЕНИЕМ". И если вы отвергаете такой вид лечения и противопоставляете его методам восточной медицины, то вы отвергаете сущность первого и всех последующих кодов нлп."Субстратный, а не полушарный сигнал" -- это сигнал какого-то органа, да? ;)1 Ну стоит заметить, что все сигналы физически генерируются в результате макро/микро сокращения мышц. Поперечнополосатых или гладких. Сигналы, которые идут с непосредственно рецепторов мы не рассматриваем (а рефлекотерапия - рассматривает).2 С информационной точки зрения, можно представить шкалу:--на одном конце которой информационная "причина" сигнала находится в коре--на другом конце - информационная причина сигнала находится в ткани/органе3 В любом случае в причинной генерации и прохождении сигнала участвует нервная система:--либо нейроны коры--либо нейроны подкорки--спинного мозга--вегетативной нервной системы--интеральной нервной системыЭто откуда сигнал начинается, и я намеренно не рассматриваю его распространение, потому, что у нас нет оптимальной НейрофизиологическойМоделиСознания, а без нее получается *суммирование километров и килограммов - приходится указывать нейрофизиологическое начало сигнала и психологический "финал" - сознание.
--одно - "да" эээ субстратное. Это не левополушарный сигнал. Это именно субстратный.--два - "нет".Прочитал сие. Поразмыслил. И пока размышлял, спонтанно кашлянул три раза...Ну и что? :)1 Я заявил, что существует конвенциальная настройка/калибровка:--одного покашливания--двух покашливаний2 Я ничего такого не говорил про:--три--четые--серии покашливаний--про покашливающую манеру речи из нагвализма--и про много чего еще не говорил :)3 Что же может означать три покашивания в указанном тобой контексте?:--"может быть"--"не знаю точно", "нет уверенности"4 Я описал ситуацию--анализа ТебеСигнала - это работает--СебеСигнала после того как факт наличия такого сигнала в достаточной мере отрефлесирован/"отстоялся"Ты описал ситуацию ВОЗНИКНОВЕНИЯ такого осознания. Всегда когда "сходу" сознанию оказывается доступен какой-то такой подсознательный "секрет" следует эээ какая-то сложная реакция. :)И ещё предложение -- может придумать вместо UR UL и пр. более интуитивные обозначения Уилберовским квадрантам, а то я лично не помню, в каком у него углу что находится.Так это мнемоническая схема с фиксированным положением квадратов. Кодируют не содержание, а положение :)
Если сигнал с нейтральной кинестетикой -- то, конечно, можно его использовать "по назначению". А если это "ощущение в горле, приводящее к практическому прекращению фразы", то это вполне себе отрицательное ощущение. Я как раз и призываю не использовать сигналы с отрицательной кинестетикой.Что же касается сложения километров с килограммами -- то это и есть та самая путаница UR и UL, о которых мы говорили. Пока нет какой-то приемлемой модели, будем бродить впотьмах глухими окольными тропами...
Аилев:Если сигнал с нейтральной кинестетикой -- то, конечно, можно его использовать "по назначению". А если это "ощущение в горле, приводящее к практическому прекращению фразы", то это вполне себе отрицательное ощущение. Я как раз и призываю не использовать сигналы с отрицательной кинестетикой.БиГи:Допустим, кто-то приходит ко мне с головной болью, я делаю переформирование и в течение двух недель все идет прекрасно, и все части личности счастливы. Но возникает определенная ситуация и головная боль возвращается. Головная боль работает как триггер, запускающий инструкции относительно того, что новые способы были неадекватными. Человек может обратиться внутрь себя и спросить: «Кто же тут несчастлив? Что это значит?»Если от какой-то части приходит ответ: «Вы не выполняете того, что нам обещали», то тогда человек стоит перед простым выбором: иметь головную боль или выполнять обещания.У меня была женщина, которая страдала такими жестокими мигренями подобными головными болями, что могла в моменты приступов находиться только в лежачем положении. У нее существовала такая часть личности, которая хотела развлекаться так часто, как только не захотелось. Если же такой возможности у нее не было, все другие части отказывались делать что-либо! Конечно, это не могла не давать ей головную боль! Она заключила с собой такой договор, что определенное время она будет проводить в развлечениях. Но она вместо того, чтобы во время уик-энда нормально развлечься, взялась приводить в порядок свои счета! Конечно, эта часть тот час вывела ее из строя.Она позвонила мне и сказала: «Я не выполнила обязательства и у меня снова появилась головная боль. Что я должна делать».Я ответил: «Почему вы спрашиваете меня, это ведь не моя проблема. Спросите соответствующую часть вашей личности. У меня то голова не болит».Она обратилась внутрь себя и поняла, чего от нее ждали.Та часть ее личности сказала: «Выходи из дома, садись в машину и поезжай куда-нибудь, где можно развлечься или что-нибудь еще!» Пока она шла к машине, головная боль исчезла. Таким образом, ее головная боль перестала быть просто тяжестью, она стала указанием на то, что она должна выйти и развлечься.